Особый режим

Важное правительственное сообщение, друзья!

С настоящего момента на ресурсе вводится особый режим модерации. Он заключается в том, что будут без обсуждения публиковаться все посты, кроме тех, которые являются вандальными или очевидно определяются как повтор уже опубликованного ранее. В этой ситуации я могу лишь порекомендовать авторам более вдумчиво подходить к составлению постов, потому что публика увидит всё как есть.

После соответствующей модернизации движка особый режим будет отменён и вступят в силу новые правила:
— Автор будет видеть, что его пост находится в режиме модерации.
— В течение всего времени, пока пост модерируется (час-день-неделя, в общем, сколько потребуется), автор имеет возможность вносить все необходимые правки. В это время администрация может в комментариях к посту может обсудить какие-либо детали и дать рекомендации. Решение о публикации остаётся за автором.
— После публикации модерируемого поста правки сможет вносить только администрация (защита от вандализма).
— Автор, который смог самостоятельно составить как минимум два поста с идеальным оформлением и адекватным содержанием, переводится в немодерируемый режим (у нас уже есть такие юзеры). Здесь действует прежнее правило — возможность редактировать посты первые 30 минут после их отправки.

Вопросы и замечания приветствуются.

Спасибо!

Немного пояснений.

Планировалось это всё ещё в прошлом году, теперь вот будем реализовывать и обкатывать. Остаётся надеяться, что и все остальные планы и пожелания тоже будут в ближайшее время реализованы.

И два слова об отличиях от существующей системы (о них я уже писал, но остановлюсь на деталях): теперь любой пост всегда можно будет переработать, а администрация и автор смогут обсудить все интересующие вопросы в наиболее удобном друг для друга формате.

В корзину теперь будет отправляться только:

— Всякая фигня не по делу.
— Трупы на рельсах, ДТП с маршрутками и т. п.
— Повторы.

— Темы, содержательная часть которых — фраза из нескольких слов или предложений, по которой не получится найти ничего, что раскроет её более-менее полно. Моё личное мнение — не бывает интересного материала из двух фраз. За исключением «срочного в номер».

— Что-то совсем локальное и заведомо неинтересное аудитории (даже с учётом того, что она, собственно, сама определяет свои интересы). Пример — вот.

— Бессодержательные посты навроде скучных пресс-релизов или, например, вот такого.

— Говнофото и говновидео, в которых вообще никакой ценности нету.

— Что-то, что к транспорту относится только потому, что произошло на транспорте. Криминал, например.

Давайте это обсудим.

МС, это всё уже неактуально. Никакой редактуры, окончательное решение теперь остаётся за автором.

То есть ты можешь конечно тактично напомнить, что новости в духе "поломка семафоров на голубой ветке столичной подземки" здесь не приветствуются, но если автор настаивает, то ты будешь вынужден разрешить пост.

Quantum REX, не надо играть в популизм. Совершенно же понятно, что трупов и семафоров на этом ресурсе не будет — даже если автор станет настаивать, и даже если такой пост пролезет на главную, указанные выше признаки качества материала это всё равно не отменяет: труп на рельсах не заинтересует тут никого в 99 случаях из ста.

Но это всё в чересчур крайних случаях. Ибо задача новой премодерации — разъяснять, а не запрещать. И если автор адекватный, то он и сам поймёт, почему новости об «очередном ЧП в столичной подземке» здесь не публиковать не приветствуется.

Решение уже принято и оно не обсуждается. Ты можешь его соблюдать или отказаться от своих полномочий.

Quantum REX, а где я что-то про несоблюдение сказал? Тем более, про трупы на рельсах постят новички и по незнанию, никто ведь не отрицает, что им надо помогать (а не как на других ресурсах). От освоившихся пользователей я здесь откровенного бреда, который не достоин главной, как-то и не припомню. За исключением буквально пары случаев — ошибаться может совершенно любой.

Ещё раз прописью: пост попадает в корзину, если он сильно заминусован, если это осознанное решение автора, если это вандализм.

Причины "потому что это труп на рельсах" и прочих из твоего длинного списка не будет.

Цирк.

Ну может ввести порог, если пост упал менее порогового значения (например -15), то она автоматически не просто скрывается, а бросается в корзину и уже никак обычным пользователям не отображается? Отличный саморегулятор, да и инструмент голосования на этом ресурсе развит хорошо.
-15 это минимум три голоса разных пользователей плюс адын для подтверждения, вроде честно.

ArtKoder, по-моему хватит и -6 или даже нуля, потому что даже абсолютно ниачомный пост минусуют весьма неохотно.
А касаемо вопроса, корзинить ли "всякую фигню не по делу" и всё остальное из списка МС, можно сделать так, чтобы пост уходил в корзину только после решения по нему двух админов, а не одного, как сейчас.

ArtKoder, сейчас приблизительно так и происходит, только не автоматом, а ручками. В отличие от комментариев, пост, который скачет туда-сюда между Главной и Корзиной после каждого следующего голоса - это не очень, согласись.

ПК155+84, система, когда решают два модератора - это те же грабли. Нет, будет как я сказал и плюс добавится замечательное предложение от Trassadar, когда до определённого порога видеть новые посты будут только те участники, которые могут голосовать.

ArtKoder, полностью поддерживаю тебя, я тоже за такие меры!

Quantum REX, а можно ещё ввести редактирование коментариев к постам?!

TAXIST, полностью поддерживаю тебя, я тоже за такие меры!

Ещё раз говорю, что эти меры давно работают. Сильно заминусованные посты перемещаются в Корзину, она изначально для этого и была создана.

а можно ещё ввести редактирование коментариев к постам?!

Уже давно планируется, вместе с обновлением движка будет.

Хорошо, тов. Квантум, у меня вопрос насущный, а можно сделать при модификации движка отображение автору поста или, например, тому у кого рейтинг "5" списка тех кто ставит плюсы и минусы за комментарии (ну естественно в спойлере).

Ну и есть один вопрос, тоже связанный с движком (развитием движка), который бы не хотелось обсуждать публично.

ArtKoder, Хорошо, тов. Квантум, у меня вопрос насущный, а можно сделать при модификации движка отображение автору поста или, например, тому у кого рейтинг "5" списка тех кто ставит плюсы и минусы за комментарии (ну естественно в спойлере).

Это спорный момент. Могут начаться срачи по поводу того, кто кому чего поставил.

Ну и есть один вопрос, тоже связанный с движком (развитием движка), который бы не хотелось обсуждать публично.

Я всегда доступен на мыле. Даже на двух (то, которое в профиле и то, которое внизу страницы).

ПК155+84,

> по-моему хватит и -6 или даже нуля, потому что даже
> абсолютно ниачомный пост минусуют весьма неохотно

Верно. Большой отрицательный рейтинг — не единственный показатель того, что пост плохой. Это говорит лишь о том, что бред настолько шедевральный, что равнодушных зрителей оставляет заметно меньше, чем если это был бы, например, какой-нибудь малоинтересный новостной сюжет.


Так какой же рейтинг надо считать оптимальным, чтобы пост можно было кидать в корзину? Я просмотрел 15 страниц с новостями, начиная с сего дня и кончая 1 сентября. Это 300 постов. Из них — только 38 с рейтингом менее сорока и 12 с рейтингом менее тридцати. Вот они:

http://metroblog.ru/post/2587/ — –3
http://metroblog.ru/post/2585/ — 0
http://metroblog.ru/post/2559/ — 3
http://metroblog.ru/post/2792/ — 5
http://metroblog.ru/post/2467/ — 19
http://metroblog.ru/post/2599/ — 20
http://metroblog.ru/post/2582/ — 21
http://metroblog.ru/post/2598/ — 26
http://metroblog.ru/post/2492/ — 26
http://metroblog.ru/post/2530/ — 27
http://metroblog.ru/post/2589/ — 28
http://metroblog.ru/post/2460/ — 29

В основном, это материалы, которые: весьма на грани оффтопика (Михайлов, Бочин, шахта...), затрагивают спорные темы (надпись на «Курской»), освещают совсем уж глупые прожекты или какие-то локальные новости в рамках какого-нибудь одного города (есть там и мои посты, кстати, тоже). Число голосов у них, как правило, около пятнадцати в среднем. А у постов, которые аудитории интересны, эта цифра в два, три, четыре и даже в большее число раз выше.

Думаю, взгляды аудитории такая статистика отражает вполне непредвзято. Значит, вполне правильно, что значительная часть прочих постов на эти темы премодерации в своё время не прошла и оказалась в корзине — в итоге они тоже бы набрали примерно такой же рейтинг.


Итак, для пользователей с весом голоса 1 можно установить порог просмотра в +30. Для удаления поста в корзину — если он не набрал в течение трёх дней, пока возможно голосование, +20 и публика, таким образом, осталась к нему равнодушной или просто наставила минусов (ещё раз посмотрите на то, какие посты до двадцати не дотянули — вам ведь их не жалко?).

Давайте это обсудим.

МС, +30 многовато, возможно +20 будет самое то.

Вот молодцы, хорошо придумали, и надеюсь здесь не будет новостей размером как целый том Войны и Мир, в придачу без картинок.

Меня лично никакие ограничения в просмотре сообщений, будь то +20 или +30 не устраивают. А вдруг эта новость или репортаж всё-таки будут кому-то интересны, а так опять будут решать избранные, что новички могут смотреть, а что нет!

kleinboy, ещё раз взгляните на статистику — из трёхсот постов с начала сентября по начало января рейтинг меньше двадцати имеют только двенадцать. Это ровно четыре процента. Об интересе людей к ним это говорит самым непосредственным образом.

Аналогично — и с порогом просмотра для тех, у кого вес голоса +1. Постов с рейтингом менее тридцати всего тридцать восемь. Аналогично, никакой проблемы не вижу: интересный материал набирает эту сумму за полдня максимум.

МС, всё бы хорошо, но в новой системе не все смогут плюсовать как раньше с самого начала, поэтому начальные баллы будут меньше => надо делать минимум с запасом. Я считаю 20 хороший вариант. Потому если вдруг часто будет что-то плохое вылазить за 20 - можно увеличить. Но вряд ли, народ будет знать, что от их оценки зависит появление/не появление поста, поэтому буду резвее минусовать.

И надо всё-таки дать возможность всем смотреть все новости (в том числе ещё не пропущенные), просто ссылку надо поглубже спрятать...

Tassadar, можно сделать, чтобы по умолчанию показывались посты только с более +20. Хочешь посмотреть остальное — нажми на соотв. пункт в меню сортировки. С одной стороны, непроверенные аудиторией посты так вот сразу видны не будут, с другой стороны, при желании ознакомиться с ними всё равно можно.

Как Вам такой вариант?

МС, неплохо, только ссылку лучше куда-нибудь более глубоко спрятать... типа как «корхина». чтобы не получилось, что все тупо переставят отображение на 0 и всё вернётся к тому, что было раньше...

Tassadar, простите что вмешиваюсь, но вам не кажется, что это проблема пользователя, если он не хочет видеть непроверенные посты, то пусть сам ставить себе соответствующий фильтр на отображение

Tassadar, чтобы никто себе не переставлял, не надо просто добавлять возможность включения себе этого режима через профиль как вид отображения главной по умолчанию (существующих функций просмотра там, на мой взгляд, достаточно).

МС, это было в самом начале жизни ресурса. В результате за посты голосовали только те, кто знал о том, что фильтр можно изменить (это не бросается в глаза). Пришлось всем по умолчанию фильтр убрать.

--

И всё же я продолжаю настаивать на том, чтобы все посты были видны всем, кто может голосовать. В обновлённой системе голосования это будут те, кто потрудился написать несколько адекватных комментариев или один нормальный пост и получил свои первые 50 баллов рейтинга, необходимые для включения голосовалки.

Quantum REX, тогда можно поступить так: скрывать из основного режима просмотра не показавшие своей жизнеспособности посты только после того, как голосование по ним уже закончится. Уж за три дня-то заведомо точно будет понятно, нужен аудитории пост или нет.

МС, за неделю. Голосование за посты будет продлено до недели. Практика показывает, что я за свои красивые репортажи могу получить больше плюсиков ^____^

Quantum REX, и что же, неделю держать на главной посредственный пост только от того, что за него ещё есть возможность голосовать? Не надо путать время голосования с качеством материала: хорошие посты +20 или +30 набирают за несколько часов. Плохие — за несколько дней, за которые вся основная аудитория с ними уже ознакомится, поэтому держать дальше смысла никакого нет.

МС, ой, вот не надо изобретать очередные отмазки, чтобы поскорее убирать с глаз долой то, что не нравится лично тебе. Придуманы уже простые и чёткие правила, а ты опять уходишь в субъективное.

Quantum REX, я не говорю о постах, которые не нравятся лично мне.

Я говорю о том, что хороший или даже посредственный пост набирает +20 или +30 за несколько часов максимум. А неинтересный так и будет всем пофиг, трёх дней на главной, если он не сумел набрать нужного рейтинга, вполне достаточно. Примеры со ссылками — выше.

МС, критерии "хороший", "посредственный" и "неинтересный" - это самый что ни на есть субъективизм. Пост можно считать безнадёжным только в том единственном случае, когда за него вообще никто не проголосовал (при технической возможности, разумеется). А если голоса есть, значит он уже кому-то неравнодушен.

Это достаточное основание для того, чтобы пост продолжал висеть в ленте.

Quantum REX, ох уж эта Ваша софистика! Я говорю про мнение публики, а не про своё. Пост с рейтингом +8, честно получивший свои три плюса, можно назвать интересным только с точки зрения тех, кто эти три плюса и поставил. Остальным он неинтересен и потому пофиг.

Ну хорошо, будет у него после недельного голосования не плюс +8, а +12. Что, кому-то от этого легче станет? Особенно, на фоне того, что все остальные посты сейчас уже довольно редко имеют рейтинг ниже +50.

МС, ровно с той же степенью можно сказать про любой пост, что он интересен только тем, кто за него проголосовал, а остальным пофиг. Что это меняет в корне?

Для золотых постов есть простая и понятная формула. Для заминусованных постов есть внятный критерий по рейтингу.

А для "неинтересного" поста ничего нет вообще, и придумать нельзя. Если вспомнить, то первый золотой пост на этом ресурсе имеет +13, просто потому, что тогда столько голосующих на ресурсе было. Всё относительно.

И вообще, чем лично тебе мешают посты с низким рейтингом? Откуда такая зацикленность на несущественных мелочах?

люди а как мне голосовать за коменты?

Quantum REX, А планируется ли введение как на форумах отображения кто онлайн и сколько гостей и сколько зарегистрированных пользователей?

ArtKoder, из чисто форумного планируется сделать только аватары. Я, правда, к нужности этой затеи отношусь довольно скептически.

P.S. С задаванием вопросов — это сюда: http://metroblog.ru/post/2861/