О нехороших тенденциях

Вчера, 7 января, уважаемый metroman сделал пост, в котором опубликовал ссылку на буклет к открытию Митинского участка, выложенный на официальном сайте Московского метрополитена.

http://metroblog.ru/post/2843/

После чего Quantum REX написал нехороший комментарий и пост не разрешил. Зато это сделал я... Но спустя несколько часов пост был перенесён в корзину без возможности вернуть его обратно на главную. И это притом, что нашлись люди, за него проголосовавшие.

Три вопроса.

1. Правильно ли было сделано?
2. Видели ли вы этот буклет раньше? (Иными словами, читаете ли вы официальный сайт?)
3. Как дальше поступать с такими полными принудительного субъективизма ситуациями? Я считаю, публика сама должна решать, что ей интересно. Если материал, конечно, не совсем провальный навроде остальных корзинных постов.

Давайте об этом поговорим.

Я читаю офф сайт. ИМХО, ссылку на буклет надо было давать в посте про открытие. Отдельно это как-то пусто и уныло.

За то, чтобы публика сама решала, интересный пост или нет.

За то, чтобы публика сама решала, интересный пост или нет. Это Блог. Блог - это не журнал и не печатное сми, где всё определяет редактор.

Двумя комментариями всё сказано, добавлять что-либо не считаю нужным.

P.S. автору поста уже неоднократно было объяснено, что из него редактор как из говна пуля, но он не унимается, а когда я начинаю угрожать снятием полномочий - начинает ныть и пускать сопли.

Ярополк, некоторые критерии быть должны. Иначе ресурс скатится к публикации кратких поверхностных сообщений, повторам и трупам на рельсах (а вслед за этим упадёт и уровень публики). Мне бы этого не хотелось.

Но с нормальными-то постами так поступать ведь не надо, правильно?

Мне очень удивительно, что здесь появились такие вопросы.

Сообщение вполне в тему - я, к примеру, буклета не видел.

Ничего страшного в том, что это уже где-то было опубликовано, я не вижу - не могу же я просматривать два десятка сайтов ради поиска "уникальных новостей".

В корзину следует кидать заведомо неинформативные сообщения (в духе: "Привет, мир!"), сообщения, преисполненные говнофотографий, а также то, что к транспорту не имеет никакого отношения вообще. С остальным вполне способны разобраться пользователи.

Выложил человек "баян"? Не беда, его сообщение заминусуют, и оно быстро скроется.

Поддерживаю Илью! Я тоже этого буклета ранее не видел.

1. Нет. Пост может и несвоевременный, но несет информационную ценность.
2. Не видел, официальный сайт давно не посещаю.
3. Согласен.
Хотелось бы ещё поменьше таких постов, как вставки видео с вести.ру, копипасты новостей с мэйл.ру и ему подобных ресурсов.

> вставки видео с вести.ру

Не помню у них ни одного плохого сюжета из тех, что попали на главную.


> копипасты новостей с мэйл.ру и ему подобных ресурсов

Нет и не будет — пока от меня здесь зависит хоть что-то, новости по-прежнему будут браться из максимально возможного первоисточника.

А чему тут удивляться, ярчайшее и давнее проявление "демократии" и "свободы слова" в коктейле с кармадрочерством на Мэтроблог точка ру. Ситуация настолько драматична, что дошла до конфликтов администрации.

На метроблог я пришёл потому что тут много всего из разных отраслей и интересные картинки, позвольте сказать примитивным языком. Но почему-то свежую и сочную информацию сопровождает неадекват со стороны администрации. Вероятно, моё сообщение будет удалено, но это уже как раз и зависит от той "степени адекватности".

Самый густой осадок остался после того, как был удалён мой пост про барнаульский ЛВС-2005. Я начал писать его немного раньше МС, но из-за отката страницы пришлось набирать заново и я уже был вторым, хотя это и трудно доказать. Но дело тут в другом - я посмотрел затем пост МС и поменял свой текст и фотографии, осветив не упомянутое господином МС, к тому же у нас были разные источники. По опыту лет я думал, что будет две альтернативные версии новости, однако последовавшее окончательно озадачило меня. МС без предупреждения стёр мою новость. Может она и была второй, но ничего, что это был мой труд, я тратил свое личное время, чтобы исправить ляпы журналистов и сделать новость интересной для чтения?

Иногда мне приходиться сожалеть, что я имею здесь регистрацию и приходится читать новости, опуская комментарии.

Может я и повторюсь, но выскажу свое мнение по поводу поставленных вопросов:
1. Считаю что данный пост имел право на существование и обсуждение, а не вот так вот сразу в корзину.
2. Оффициальный сайт не посещаю- ведь для этого есть данный Мблог, где можно посмотреть все новости ( а не выссматривать все сайты связанные с транспортом в поисках хоть чего то интересного) и при необходимости перейти по ссылке откуда эта новость была взята- тем более автор ее указывает.
3. Конечно судьбу постов должна решать публика, а роль редакторского коллектива должна заключаться в том что бы на главную не выставляли полный бред и абсурд ( а ля падение на рельсы, или рассказы школьников об НЛО и прочий хлам) и материалы не относящиеся к транспортным проблемам.

Ситуация настолько драматична, что дошла до конфликтов администрации.

Конфликты администрации на Мб существуют с его рождения. Нет, даже до рождения были. То, что вы о них не знаете — моя заслуга.

——

В остальном, продолжайте, я всех внимательно слушаю.

BatonMedved, давайте не будем ссориться. И я, и Вы — по-своему правы. Тем более, без предупреждения никто ничего не стирал: в плане постов здесь действует премодерация — и вот если бы я поступил так с уже разрешённым и уже проголосованным постом, как это случилось буквально вчера, то тогда я бы понимал Вашу критику. Всё, проехали. Хорошо? Ругаться у меня нет никакого желания. Надеюсь, и у Вас тоже.


[cрач в примечаниях]

И сам тоже так делал - прим. q

Где? Примеры, примеры в студию. — прим. МС

1, 2, дальше сам в корзинном говне копайся - прим. q

А, это когда Евгений выложил три длинных видео подряд и я сказал, что за раз столько постить не надо? Только, о нежелании видеть их на ресурсе в принципе речь-то не шла. Речь шла о том, чтобы запостить их с перерывом. Не так ли? — прим. МС

У меня тут, кстати, есть целая пачка ссылок на посты, которые отлично голосовались и попали в корзину только потому, что их туда положил ты:
http://metroblog.ru/post/2656/
http://metroblog.ru/post/2651/
http://metroblog.ru/post/2586/
http://metroblog.ru/post/2571/
http://metroblog.ru/post/2563/
http://metroblog.ru/post/2546/
прим. q

2656 — после поста «Пост-напоминание» этот пост свою актуальность утратил.
2651 — громкие слова, закончившиеся ничем.
2586 — это всё социальная сфера больше (хотя, возможно, и спорно).
2571 — с автором поста это уже обсуждалось лично.
2563 — почти дословный повтор поста за прошлый год (!) и плюс Максим Ляденко написал нормальный материал.
2563 — Внешний вид вагона и так известен, поэтому выкладывать такое имеет смысл только при наличии качественного, полного и интересного материала, чего мы здесь не наблюдаем.
прим. МС

[/cрач в примечаниях]

Пост имел право на жизнь, я его не видел - вот сейчас посмотрел- мне понравился.

На болге есть система голосования, по которой посетители либо поднимут рейтинг, либо заминусуют пост. Не надо излишнего фанатизма, что опоздал или не опоздал, есть новость - понравиться она или нет - решать публике.

МС, читая этот пост, и ещё не дойдя до того места, где указан автор, я уже подозревал, что это вы :)

Я вообще не пойму зачем премодерация - если пост заминусовали - - он быстро уплыл в корзину. Если нет - значит это кому-то интересно.
Если кто-то пишет слишком много постов уплывающих в корзину - вот тогда нужно вводить премодерацию для таких авторов. Вот и всё.
Рейтинг для того и существует, чтобы контроль проводили не модераторы, а сам народ решал что ему интересно... А у нас как-то не рыба, не мясо...

Знаете, я так скажу- местами, конечно, наша редколлегия жестит, но все же в целом хочется сказать им спасибо за то что они поддерживают блог вполне в цивильном состоянии- без всяких ссылок на порнуху, матюков и прочего говна. с хорошими и интересными новостями, что приятно зайти в любое время и почитать. так что не умеренная цензура нужна!

пардон- хотел сказать умеренная

Tassadar, премодерация нужна для того, чтобы:

— Вежливо объяснить, почему конкретный пост не соответствует нормам соответствия.

— Чтобы администрация коллективно могла обсудить с автором какие-либо вопросы (например, попросить его получше проработать тему).

— Поправить пост, чтобы он в буквальном смысле этого слова нормально выглядел: например, про правильное использование тега [cut] тут знают единицы, но если бы только в нём было дело.

— Ну и, опять же, чтоб всякий мусор типа спама не пропускать.

Но на комментарии всё это, разумеется, не распространяется.


Теперь о том, зачем она нужна в принципе. Да, насчёт рейтинга Вы правы, но и копипаста с мэйлру про то, какие новые станции столичная подземка построит в ближайшее время, тоже наберёт свои честные несколько плюсов.

А теперь представьте, что будет, если таких постов станет много? Да публика просто разочаруется в ресурсе. Сначала, конечно, начнёт минусовать... А потом — просто уйдёт, уступив место совсем другим людям. И будет здесь, в лучшем случае, ру_метро или посты уровня соотв. раздела кисловской флудильни.

Вот потому и нужны некоторые рамки. И, пока они успешно работают, менять ничего не нужно.

поддержу тов. =ptah-тч2=. У любой администрации могут быть внутренние конфликты, главное чтобы их было поменьше.
А вот то, что ресурс поддерживается в приличном состоянии - важнее редких разногласий тов.Админов и Редакторов :)

Господа, вам ещё не надоело вот это и вот это слушать? Столько пафоса и чуши.

Я не удивлюсь, если месье потом попросит, чтобы голосование ему одному на сайте сделать, потому что оно лучше других знает, где плюсы "соответствуют нормам соответствия", а где "не соответствуют".

Quantum REX, хорошо бы http://metroblog.ru/post/2028/ вынести в меню главной страницы, многие не знают, а поиск всё-таки работает.

Quantum REX, ну Вы сами тогда уже определитесь между собой- у кого какие обязанности и кто чем тут занимается. А все нюансы можете решать между собой лично не вынося сор из избы, тогда мы не будем "слушать этот пафос и чушь", а будем просто читать посты, комментировать их и обсуждать.

Прежде всего, будь эта ссылка в обычном комменте, на нее обратили в два, а может даже и в три раза меньше людей, чем на отдельные пост. Уж потом можно говорить что это полноценная и для кого то важная НОВОСТЬ...

=ptah-тч2=, послушать мнение народа, я считаю, весьма полезно.

saroavto, ему лень.

МС, полезно то оно полезно, только все равно из этого выводов никто не делает- ведь не в первый раз уже возникает спор о судьбе постов и критерий и столько уже было сказано и предложено, но воплотилась их малая часть.

...и это я ещё даже не завёл разговор о том самом посте, из-за которого столько криков и анальной боли у нашего всеми любимого редактора.

Все ведь здесь понимают, что просто так пост в корзине бы не оказался, а до этого не просто так был разрешён?

Подброшу еще одну тему для обсуждения.
Сколько должно быть постов про одно событие?
1. http://metroblog.ru/post/2791
2. http://metroblog.ru/post/2792
3. http://metroblog.ru/post/2793
4. http://metroblog.ru/post/2795
5. http://metroblog.ru/post/2799

По сути отличие только в фотографиях, а суть везде остается таже.
Может стоит дальше как-то объединять такие сообщения в один большой пост?

Tmrp2m, пусть публика сама выбирает, какой пост ей более по душе, зачем что-то навязывать принудительно? Это неправильно. Потому никакого ограничения числа постов про одно событие нет (и Вы, кстати, первый, кто вообще об этом задумался).

Неправильно свои (тоесть Ваши, Уважаемая администрация) посты на главной делать по приоритету первыми по счету, а не по времени добавления. Оставляет некий негативный оттенок по отношению к другим участникам запостивших свои новости. В остальном блог мне очень нравиться.
Про тот пост с буклетом. - Увидел его только на Метроблоге и ничего нового из его содержания не узнал. Фотоотчеты блоггеров про открытие Митино более информативны и интересны. Так что перенос поста в корзину считаю правильным решением. На данный момент модерация меня полностью устраивает и делает блог приятным для посещения.

Волк, на мой взгляд, дело тут совсем не в буклете и, тем более, не в его содержимом. А в кое-чьей уверенности, что те или иные материалы по умолчанию всем известны / неинтересны. А буклет ли это, или статья, или видео, в данный момент без разницы: важно, чтобы впредь такие случаи не повторялись.

По поводу приоритета постов абсолютно согласен. Если это, конечно, не объявления и не что-то действительно важное. Но и это решать совсем не нам с Вами. По причинам, описанным выше. Увы.

Поддерживаю администрацию сайта. Ибо будет не сайт а . Раз начальство сказало значить так тому и быть. И спорить с ним [с начальством] бесполезно - себе хуже сделаешь.

МС слушайте администрацию, а то накажут ;) Как-то очень много Вас в последнее время.

МС, хорошо, тогда можно совершенствовать систему оценок. Разрешить плюсовать только юзерам набравшим минимум Н постов. Не отображать на главной посты не набравшие 20 очков (отображать только постоянным авторам, скажем тем, у кого голос не меньше 2). В итоге будет большая саморегулирующиеся ред. коллегия. Это исключит излишнюю ругань, когда кто-то из модераторов ошибается или поступает так, как не нравится многим...
Да и времени тратить многим придётся меньше.

З.Ы. насчёт тегов - давно пора приделать нормальный визуальный редактор, с современным уровнем юзабилити. или фак хотя бы хороший написать с большой ссылкой на главной. ну и не молча исправлять посты, а минусить пока юзер сам не научиться оформлять.. иначе так вечно модераторы будут вместо автора работать...

Tassadar, Вы всё очень правильно написали.

> Разрешить плюсовать только юзерам
> набравшим минимум Н постов

Верно. Но почему только плюсовать?.. И ещё — набравшим не менее Н рейтинга: не забываем о том, что на ресурсе много тех, кто посты почти или вообще не пишет.


> Не отображать на главной посты не набравшие
> 20 очков (отображать только постоянным авторам,
> скажем тем, у кого голос не меньше 2)

Верно. Тем самым мы огородим простую публику от просочившегося мимо корзины, и впечатление о ресурсе в её глазах не испортится: нормальный пост наберёт 20 в ста случаях из ста.


> В итоге будет большая саморегулирующиеся ред.
> коллегия. Это исключит излишнюю ругань, когда
> кто-то из модераторов ошибается или поступает
> так, как не нравится многим...

Верно. А ещё это позволит какие-то посты и вовсе в корзину не класть — всё равно их увидят только проверенные пользователи. И, в конце концов, а вдруг какая-то из таких тем действительно окажется интересной? Субъективизм ведь в любом модерировании есть, а это не всегда здорово.


> Да и времени тратить многим придётся меньше.

Вот это — самое главное!


> давно пора приделать нормальный визуальный
> редактор, с современным уровнем юзабилити

Самый хороший редактор из встреченных мною сейчас, на liveinternet.ru — жж и рядом не стоит. Там вообще на всём сервисе интерфейс очень простой и удобный (имел бы потребность к блоггерству, там бы и обитал). Вот его, я думаю, и можно сюда перекинуть, если это возможно технически. Или свой по такому же принципу сделать.


> или фак хотя бы хороший написать
> с большой ссылкой на главной

Фак уже почти готов. Скоро всё будет.


> ну и не молча исправлять посты,
> а минусить пока юзер сам не научиться оформлять

Минусы тут принято за содержание ставить. А с кривым оформлением надо бороться факами и разъяснениями.


> иначе так вечно модераторы будут
> вместо автора работать...

В планах — для неразрешённых постов ограничение по времени редактирования снять. После этого всё будет очень просто: автору пишутся все пожелания, и покуда они не будут им учтены в полной мере, пост виден только ему и администрации. По-моему, справедливо: хочешь видеть свой пост на главной — научись его оформлять.

Но что-то всё равно самим делать придётся — не заставишь же, например, каждого пользователя ставить себе программку для расстановки букв «ё»?

ИМХО.
1. Модераторы должны решать какой пост пропускать.
2. Модераторы должны быть выборными народом, например, на полгода или на год.
3. Администрация сайта не должна вмешиваться в такие вопросы.

tirl, не будет это работать, не будет.

2. Выбора тут недостаточно, тут важны три вещи: быть в курсе всех новостей, уметь работать с текстами, иметь склонность к непростой и неблагодарной работе.

Простого желания и любви народной тут мало. Ибо желание может исчезнуть (а на умение никак не влияет в принципе), а любовь народная, по примеру прочих выборов, тоже ни к чему хорошему, как правило, не приводит.

2.11.6. Хотя, не скрою, выборы модератора, ещё со времён Фидо, штука весьма забавная. Но, как раз вот поэтому, для данного ресурса и не подходит.

2.11.13. При этом, ничего плохого в расширении модераторской коллегии я не вижу. Я думаю, ради эксперимента можно попробовать дать такие полномочия кому-нибудь из тех, кто на ресурсе уже давно и кто хорошо разбирается в его тематике. Если есть желающие — пишите, обсудим.

3. Редакционную политику определяет администрация. Почему — моё видение этого читайте в предыдущих комментариях.

Tassadar, Разрешить плюсовать только юзерам набравшим минимум Н постов.

В обновлённой системе голосования новый юзер сможет голосовать только после того, как получит какой-то базовый рейтинг. Это одновременно защита от вандализма и от виртуалов.

Не отображать на главной посты не набравшие 20 очков (отображать только постоянным авторам, скажем тем, у кого голос не меньше 2)

Приблизительно такая система была до того, как МС нытьём не напросился в администрацию и не начал устанавливать свои порядки, публикуя только те посты, которые нравятся лично ему, а все остальные отправляя в корзину с какой-нибудь очередной гениальной формулировкой.

Это исключит излишнюю ругань, когда кто-то из модераторов ошибается или поступает так, как не нравится многим...

На этом ресурсе не было модерации, я всегда исповедовал такую религию, что администрация нужна только для того, чтобы следить за порядком и, в нашем случае, приводить оформление постов в человеческий вид.

Регулирование качества постов началось только с приходом нашего всеми любимого редактора, имеющего весьма своеобразные представления о "нормах соответствия".

Наверное, теперь я смогу принять такое политическое решение, за которым будет стоять вся уважаемая публика ресурса, чтобы избежать дальнейших конфликтов.

З.Ы. насчёт тегов - давно пора приделать нормальный визуальный редактор, с современным уровнем юзабилити.

Ныняшняя система это уже большой компромисс, потому что к традиционным форумным тегам я добавил некую визуальную часть. Как это красиво сделать с тегом [cut], я не придумал пока. Добавление меток в пост будет изменено.

Визуальные редакторы мне не нравятся по ряду соображений (плохая внешняя совместимость, глюки, и опять таки надо как-то сделать тег [cut]).

ну и не молча исправлять посты, а минусить пока юзер сам не научиться оформлять.. иначе так вечно модераторы будут вместо автора работать...

Эта система принята на некоторых ресурсах, но я уже давно считаю, что она слишком жестока к новичкам. Метод наглядного обучения, который с грехом напополам существует здесь - гораздо лучше.

Теперь о модерации пара слов.

Премодерация была введена, если не ошибаюсь, прошлой весной как защита от вандализма, который тогда имел место периодически быть. Именно как редакторский инструмент её придумал использовать МС и до какой-то степени всё было спокойно, пока он не начал выходить за рамки приличия.

Обсуждаемые выдающиеся случаи - это всё отголоски данного спорного метода содержания Главной в её кристализованном виде и арийской чистоте.

Этого больше не будет, спасибо всем за высказанные мнения.

Quantum REX, МС, дебаты продолжатся или начнутся какие-либо действия?
В обновлённой системе голосования новый юзер сможет голосовать только после того, как получит какой-то базовый рейтинг.
Это вроде того, что было на СТТС (для возможности голосовать нужно было набрать 50 очков, а глубокий минус влек за собой премодерацию комментов)?
По поводу большого количества постов про одно и то же событие, мое мнение: пусть их будет больше чем один, главное, чтобы не одинаковые. Пример: та же ситуация с барнаульским ЛВС-2005 (действующие лица BatonMedved и МС), когда был пропущен только один пост (угадайте, чей?) и с полдесятка постов про открытие Митино, Трамвайный парад и пуск Русича.4. Где было сделано правильно, а где нет?

Jamis, дебаты закончены. Только что мы обсудили все вопросы приватно и решили: чтобы свести к минимуму возможность противоречий, схема модерирования постов будет переделана.

Теперь пост, до его разрешения, можно будет редактировать сколько угодно — таким образом, не придётся отклонять материал только по причине того, что его следует переделать или по причине того, что он недостаточно качественный или, например, новость для сюжета следует взять из более нормального источника. Осталось только реализовать это технически. Но это всё просто.

По поводу голосований. Не будет как на СТТС, будет лучше: премодерация в комментариях — есть унижение пользователей и признание собственной несостоятельности. Здравую идею предложил Тассадар, вот вокруг неё и будем работать.


По поводу постов. Точнее, про ЛВС. Чтоб не возникало кривотолков и прочего. Я свой пост выложил на шесть минут раньше, а до этого полчаса собирал его из разных источников, компоновал фотографии и приводил в божеский вид.

Мой коллега — взял материал, так уж совпало, мною использованный тоже, из-за чего в обоих случаях совпадение по тексту доходило до ста процентов, но мой пост был полнее, поскольку сделан он был из нескольких источников, а не из одного.

Не надо путать такие случаи с постами, которые являются разными по-настоящему, как в случае с тем же Митино, трамвайным парадом и .4: материал из СМИ — он и есть материал из СМИ, а вот к собственным работам у нас на ресурсе относятся с уважением.

Надеюсь, теперь после этого разъяснения всё всем стало понятно.

Я ввожу специальный режим до технической реализации новых правил. На время действия режима разрешаются без обсуждения все посты, кроме тех, которые можно явно квалифицировать как повтор или вандализм.

Подробности будут изложены в следующем объявлении.

МС, может он и не выплыл на главную, но лично меня вы не предупреждали. Я просто вернулся домой и уже не обнаружил своей новости. Ещё как чувствовал: http://i068.radikal.ru/1001/c6/bacada60bba8.jpg

А мои посты всегда и постоянно удаляют! ! ! Хоть бы причину писали.

MaxMax, о премодерации — см. выше.

О причинах — Вам всё писалось, и не только мной:

http://metroblog.ru/post/2844/
http://metroblog.ru/post/2772/
http://metroblog.ru/post/2771/
http://metroblog.ru/post/2744/

Чтобы в следующий раз таких недоразумений больше не было, текущие рекомендации по написанию постов планируется переписать, чтобы они были более простыми, понятными и логичными.

Поддерживаю идеи о том, что большинство должны решать сами пользователи (за исключением особых клинических случаев, типа постов с плакатами "*бал я в рот ваше метро"). Довольно долгое время на сайте так и было, публиковалось всё транспортное - а народ сам решал, что ему нравится, а что нет. И это намного лучше того, когда тебя отклоняет конкретный модератор со своими претензиями. Тем более их можно изъяснить и в комментариях после публикации - так, опять же, тоже раньше было (могу привести не один пример, когда пост публиковался, но какие-либо пожелания писали в комментариях). В общем, надеюсь на правильные и адекватные решения администрации, пока писать посты особого желания нет.

тест же

test жеж

тест ок

111