Stadler начинает сборку первого двухэтажного аэроэкспресса

Первый из двадцати пяти двухэтажных поездов, производящихся швейцарской компанией Stadler для российского железнодорожного оператора «Аэроэкспресс», вышел на финальную сборку. Сегодня представители компаний официально объявили о начале процесса сборки первого состава на торжественном мероприятии на заводе Stadler в Альтенрейне. Четыре готовых для сборки вагона были представлены партнёрам, а также представителям российских и швейцарских СМИ. Гостям была проведена экскурсия по заводу Stadler, в рамках которой они посетили производственные цеха и своими глазами увидели все этапы производства.



С середины 2015 года двухэтажные поезда начнут перевозку пассажиров между московскими вокзалами и тремя аэропортами столицы – Шереметьево, Внуково и Домодедово. Согласно плану, первые три поезда будут полностью собраны в Альтенрейне, а начиная с четвёртого состава, производство, включая сварку, окраску, сборку и ввод в эксплуатацию вагонов, переместится на завод Stadler в Белоруссии. В феврале 2013 года компания Stadler выиграла тендер компании «Аэроэкспресс» на поставку двухуровневого подвижного состава. Всего к концу 2016 года должно быть поставлено 25 двухэтажных поездов, 16 из которых будут в четырёхвагонной составности и 9 — в шестивагонной.

Питер Шпулер, владелец и генеральный директор Stadler Rail Group подчеркнул важность заказа для компании Stadler.

— Производство двухэтажных поездов для «Аэроэкспресса» — успешное продолжение деловых отношений с российскими заказчиками и важная веха в истории нашей компании. Поезда производства Stadler хорошо зарекомендовали себя во многих странах Европы. Совсем скоро и в Москве пассажиры смогут быстро и без помех, минуя знаменитые московские пробки, добраться от аэропортов прямо в центр города на наших поездах, и мы очень этим гордимся.



Компания Stadler Rail Group стала стратегическим партнером «Аэроэкспресс» после участия и победы в международном тендере, объявленном в Москве в 2013 году. В мае прошлого года стороны подписали контракт на поставку 25 двухэтажных поездов KISS. Стоимость контракта, в рамках которого Stadler произвёдет в общей сложности 118 вагонов, составляет 685 млн. евро (включая НДС). Благодаря вводу в эксплуатацию нового двухуровневого подвижного состава, провозная емкость аэроэкспрессов возрастёт на 30-40%.

— Мы надеемся на успешное прохождение этим подвижным составом сертификации в России и его скорейший ввод в коммерческую эксплуатацию. «Аэроэкспресс» является одним из немногих частных российских железнодорожных перевозчиков, закупающим за свой счёт новый подвижной состав. Мы принимали активное участие в проектировании и продолжаем взаимодействовать с компанией Stadler на всех этапах производства поездов, — сообщил на пресс-конференции в Альтенрайне исполнительный директор «Аэроэкспресс» Алексей Сорокин. — Для нас это грандиозный проект, на который мы пошли ради удобства пассажиров, ведь согласно проведённым исследованиям, после 2015 года при существующем ежегодном увеличении пассажиропотока и графике движения мы бы не смогли предоставлять нашим пассажирам высокий уровень комфорта. Именно поэтому 2 года назад было принято решение закупить двухуровневые поезда.

Новые поезда создаются на базе платформы зарекомендовавшей себя модели KISS. Тем не менее, размеры вагонов, изготовляемых для России, сильно отличаются от тех поездов KISS, которые производились до этого. Ширина колеи 1520 миллиметров позволяет выпускать вагоны шириной 3400 миллиметров. В сравнении, составы для Западной Европы выпускаются шириной 2800 миллиметров, так как западноевропейская колея составляет всего лишь 1435 миллиметров. Модернизированный для России KISS превышает изначальную модель и по высоте — 5240 миллиметров против 4500 миллиметров для западноевропейского аналога.

Опыт и технологии, применяемые для поездов FLIRT, успешно использующихся на железных дорогах Финляндии, Норвегии, Эстонии и Белоруссии, помогли в перепроектировании модели KISS специально под особые российские климатические условия, которые могут варьироваться от −50 до +40 градусов по Цельсию. Вагоны поездов изготавливаются из алюминия, что позволяет существенно уменьшить их вес по сравнению с традиционными вагонами из стали и, таким образом, снизить затраты на эксплуатацию. Новые поезда с просторным и светлым интерьером обеспечат комфортную поездку пассажирам вне зависимости от того, выберут ли они вагон класса стандарт или бизнес. Новые поезда будут способны развивать скорость до 160 км/ч.

Аэроэкспресс

Ну конечно. Нам совершенно не нужны рабочиеи места ни в Твери, ни в других городах. Вагоны, трамваи, самолёты и автомобилили бедная несчастная Россия не в состоянии сама выпускать. Только челноки к МКС по проекту времён Сергей Палыча. Может хватит кормить буржуев и заребежных и своих?
Инженер-технолог дядька Митяй, чёрт возьми!

mitek, и сколько десятков лет какие-нибудь Демихи будут творить такой подвижной состав? Они банальный асинхронник родить не могут с самого развала союза, до сих пор совдеповские движки на поезда ставят, а тут речь про алюминиевые двухэтажники!

mitek, может вы мне объясните, отчего вдруг миллионы россиян стали рьяно поддерживать идеологию чучхе? Вы действительно мечтаете однажды проснуться в новой Северной Корее?

mitek, можно подумать завод в Твери простаивает и ничего не выпускает, а всех рабочих выгнали на улицу

Рад за иностранцев, но хотелось бы, чтобы Демиховский завод наконец-то научился выпускать нечто подобного уровня (как технологически, так и качественно), а не копии разработок 60-х годов.

Вместо того, чтобы уменьшить интервалы движения, увеличивают вместимость самих составов. Видимо, пропускная способность направлений уже на исходе. Вроде бы собирались дополнительные пути строить. Жаль, что с ДМЗ не срослось, какие никакие, но отечественные составы, были бы заказы - создавали бы более современные поезда. Не от хорошей жизни они клипают клоны ЭР-2, у них заказ от РЖД резко упал, производство недозагружено очень сильно. Настолько, что даже взялись за капремонты рельсовых автобусов.

>Может хватит кормить буржуев и заребежных и своих?

Мне надоело ездить на морально устаревших демихинских электропоездах, вагоны которых для пассажиров как внутренне так и внешне не изменились никак со времён ЭР-1. Может хватит клепать то, что было в СССР в 60-х, полвека как никак прошло. А вагон НИКАК не изменился, те же окна, та же компоновка салона.

Салон ЭР-2:


Салон ЭД4М:


Сколько можно из десятилетия в десятилетие вот это производить, наплевав на поток пассажиров, комфорт, современные мировые стандарты?

>Жаль, что с ДМЗ не срослось, какие никакие, но отечественные составы, были бы заказы - создавали бы более современные поезда. Не от хорошей жизни они клипают клоны ЭР-2, у них заказ от РЖД резко упал, производство недозагружено очень сильно. Настолько, что даже взялись за капремонты рельсовых автобусов.


Что значит "с ДМЗ не срослось"? Аэроэкспресс сейчас какие поезда эксплуатирует? Демиховские. Шанс у ДМЗ был.

Насчёт заказов:

99 вагонов серии ЭД4М производства ОАО "Демиховский машиностроительный завод" (88 вагонов на Северо-Кавказскую железную дорогу, 3 вагона на Московскую железную дорогу и 8 вагонов на Октябрьскую железную дорогу);
90 вагонов серии ЭД9М производства ОАО "Демиховский машиностроительный завод" (все на Горьковскую железную дорогу);
http://sdelanounas.ru/blogs/36744/

В рамках инвестиционной программы ОАО "РЖД" в 2014 году в моторвагонное депо Лобня Московской железной дороги поступило 4 новых пригородных электропоезда серии ЭД4М, в каждом из которых по 11 вагонов.
В 2014 году в рамках инвестиционной программы ОАО "РЖД" на Московской железной дороге ожидают поставку еще 8 новых электропоездов.

http://sdelanounas.ru/blogs/48263/

Так что не надо оправдывать ДМЗ, им никто не мешал выводить на рынок принципиально новые машины, даже конкурировать им на нашем рынке было не с кем.

Потому что привыкли жить при плановой экономике. Госмонополия дала заказ - завод склепал - потом еще пару лет доводил - потом таки начали выпускать в серию не смотря ни на какие недостатки - не пропадать же добру. При рынке нужно рисковать своим капиталом. Этого никто делать не хочет, естественно. Это ведь нужно спрогнозировать рынок лет на 5 вперед, когда будет доделан и сертифицирован опытный образец. Это ведь нужен целый отдел специалистов, которые будут ездить и прямо таки впаривать электричку потенциальным потребителям, и то не факт, что впарят. То есть Демихам нужно было 5 лет назад чесаться о том, что возможно Аэроэкспресс захочет в 14м году начать обновление парка. Что будет большой рост пассажиропотока и нужны будут именно двухэтажники. Это ж вы что сколько финансовых рисков. Гораздо проще тихо сидеть и потихоньку состригать остатки купонов с модели 50-летней давности. Лет на 10 еще хватит. А там можно с мешком денег на пенсию на Мальдивы. А вы говорите, новые электрички.

это самые экологичные сидушки из экологически чистой древесины! на западе просто еще до этого не доросли! ;-D

Так уже ж пытались на ДМЗ асинхронник сделать. ЭД6 который. И я сомневаюсь, что они не закончили его потому, что не могли. Думается мне, на него просто плюнул заказчик.
Это я к тому что ДМЗ, думается мне, просто не захотел очередных авантюр в подобном духе. Вдруг опять кинут. А почему нет? Вы ж, например, ради другой компоновки салона, иностранного шильдика и асинхронных движков (которые простому пассажиру никуда не уперлись) готовы кинуть собственного производителя...
Общество потребителей, хренли...

А что касается фото салонов ЭР1 и ЭД4М: что заказывали - то и делали. Я не думаю что ДМЗ настолько тупее Спецремонта, что не могли наваять салон скажем, а-ля ЭМ4.
Та же печаль по поводу сидений.

А тем временем в Москву прибыл первый поезд Talgo

>И я сомневаюсь, что они не закончили его потому, что не могли. Думается мне, на него просто плюнул заказчик.

Вот именно, что "не шмогла". Ссылки на заказчика абсурдны. Не умеешь работать на рынке, быть конкурентным – вон.

>Общество потребителей, хренли...

Да задолбали вы своим совком, подходом "тяп-ляп". Не нравятся запросы потребителей – вон, улицы подметать. Инженерная культура отсутствует полностью. Привыкли к статусу монополиста, что других в стране нет, что и так купят ваше говно.

>готовы кинуть собственного производителя...

Логика мудака. Что значит "кинуть"? Почему я должен терпеть эти скотовозки, благодарить "собственного" производителя за его раздолбайство? С таким подходом к людям рост тех, кто будет предпочитать личный транспорт общественному, будет только расти. Электрички переполнены, тип вагонов совсем не подходит для такого потока пассажиров.

>Не умеешь работать на рынке, быть конкурентным – вон
>Не нравятся запросы потребителей – вон
А потом удивляются, куда собственная промышленность подевалась. Ограждаться чучхе-заборчиком – глупость, но и бросать предприятия в жерло рынка – такая же глупость. Если государству нужна промышленность, создающая поезда, то и строить её нужно самому государству, не дожидаясь, пока какой-нибудь олигарх или выскочка сделают всё сами. Правильнее всего было бы создать объединённую транспортностроительную корпорацию, собрав всех под одно крыло с задачей модернизировать производство, нарастить объёмы, занять внутренний и внешний рынок, снизить затраты, увеличить эффективность, выйти на самоокупаемость и отбить вложенные деньги. У Росатома это получилось, у Ростеха - худо-бедно процесс пошёл. В Российских условиях, по всей видимости, эффективно в секторе тяжёлой промышленности* именно создание национальных госгигантов, потому что альтернатива – догнивание и смерть заводов, а не их модернизация.
При этом, это ни в коей мере не означает, что нужно мириться со скотовозностью, наоборот. Но требовать от собственного производителя быть на мировом уровне, или же покупать скотовоз, но свой, и при этом и не пытаться шевелить пальцами для изменения ситуации, думая, что рука рынка всё решит, или, что живущее подачками производство воспрянет, – это-то как раз и не выход.

*при этом в условиях других секторов экономики такой подход уже не верен, например в фармацевтике, строительстве, пищевой промышленности и т.д. ворочают булками именно средние и крупные частные компании, а госкомпаний там практически нет – государство обеспечивает только условия их существования теми или иными способами. При этом и горизонты планирования эти компании могут позволить себе иметь не слишком большие, тогда как у крупных предприятий тяжёлой промышленности такой роскоши нет, они вынуждены или перебиваться подачками, или идти под крыло или в партнёры сверхгигантов, которые такие горизонты могут иметь.

kummel, насчёт транспортностроительной корпорации- Трансмашхолдинг, не?

>но и бросать предприятия в жерло рынка – такая же глупость

Без рынка продукция предприятия никогда не станет качественной, конкурентноспособной.

>Если государству нужна промышленность, создающая поезда, то и строить её нужно самому государству

Бред полный. Это уже проходили. Государство не должно заниматься производством, в его обязанностях – создание благоприятных условий для появления и активного развития отечественного производства, которое важно для страны.

>Правильнее всего было бы создать объединённую транспортностроительную корпорацию, собрав всех под одно крыло

Ага, так удобнее воровать.

>В Российских условиях, по всей видимости, эффективно в секторе тяжёлой промышленности* именно создание национальных госгигантов

Которые никогда не станут конкурентноспособными на мировом рынке и будут жить на одних госзаказах, отсутствуя на внешнем рынке, эффективно точно там будет одно – воровство. Будут пилить кучу бабла, как в том же ВТБ.

Андрей Лазарев, хах, а и то верно, Демиховцы же в Трансмашхолдинге, ну что ж, значит завод уже ничто не спасёт.

>Без рынка продукция предприятия никогда не станет качественной, конкурентноспособной.
Это не так. Без качественного управления продукция предприятия не станет качественной. Рынок стимулирует переход к более качественному управлению, и рынок топит компании с некачественным управлением. Однако если вам, как государству, компания нужна вам живой, а не в виде Шрёдингерова кота, то нужно брать дела в свои руки и искать варианты спасения компании, и единственно возможный в нашем случае - присоединение к крупной корпорации.

>Бред полный. Это уже проходили.
Когда это мы такое проходили? Тому же Трансмашхолдингу всего 12 лет, ОАК - 8 лет, Ростеху - 7 лет.

>Государство не должно заниматься производством
Государство - такой же игрок на рынке, как и частник, со своими плюсами (большие ресурсы) и минусами (отсутствие материальных стимулов). Если частники не могут, сможет государство, или объединённая компания.

>в его обязанностях – создание благоприятных условий для появления и активного развития отечественного производства.
Одно другому не мешает - на уровне подрядчиков государство создаёт условия, на уровне заводов по сборке - само руководит. В других секторах государство лишь помогает.
Кроме того, как государство может создать благоприятные условия для отечественного производителя? Может разместить заказы на технику. Может поставить заград. пошлины. Может кредитовать под более низкий процент. Может ослабить налоги. Всё равно будут недовольны и скажут, что разворовали на конкурсе, что живут за счёт дотаций и прочее. Как быть?

>Однако если вам, как государству, компания нужна вам живой
Мне как государству, частная компания нужна только в одном случае - компания монополист рынка в своём сегменте и я получаю прибыль от её деятельности. А до частной конторы мне нет дела, там другие люди получают прибыль и таких содержать государство не обязано - закон рынка.

>Государство - такой же игрок на рынке, как и частник...
А вот и нет. "Участие государства в хозяйственной деятельности для современного типа экономики абсолютно недопустимо", - подчеркнул министр (А. Кудрин, 2006 год).
Вот в таком направлении государство и движется.

>на уровне подрядчиков государство создаёт условия, на уровне заводов по сборке - само руководит.
Государство не имеет права вмешиваться во внутренние дела частных компаний, иначе это возвращает в советскую модель управления.

kummel, Вы пытаетесь вернуть советскую плановую экономику и управление, увы сейчас другие времена. Если руководство предприятия не желает модернизировать своё производство, то это его право со всеми вытекающими. И государство не должно влиять на частное лицо.

> Без качественного управления продукция предприятия не станет качественной.

Правильно. Вот только чем больше компания (в т. ч. государство), тем, как правило, хуже в ней управление. Ибо люди, принимающие большие решения, склонны принимать их исходя из собственной выгоды, а не выгоды компании, народа или человечества. То бишь система становится неустойчива к коррупции. И даже ежели все будут заботиться об общем благе, то управлять сколько-либо большой сущностью централизованно и эффективно невозможно - она слишком сложна, чтобы умозрительно понять все процессы, протекающие в ней, а тем паче направлять их в нужное русло. В интернете куча историй на тему маразмов в больших корпорациях. Собственно, Советский союз развалился благодаря этим двум эффектам. И напротив, в Китае всё хорошо оттого, что государство не стремится управлять всем и вся, а каждая компания управляет сама собой, хотя, казалось бы, там тоже социализм. В общем, хорошее государство должно максимально самоустраняться отовсюду, откуда можно устраниться (хотя, конечно, совсем без государства тоже не очень хорошо). Естественный отбор наше всё, и Дарвин пророк его!

msvs,
О, как мило и девственно вы хамите. К тому же незнакомому человеку...
Мне понравилось, что вы, пытаясь попасть хером в летящий самолет, назвали меня работником Трансмашхолдинга. Спасибо вам за это просто гигантское. Всегда мечтал там работать. Только.... Где моя зарплата? Я чертовы годы живу на этой бренной земле и не получил ни одной зарплаты от Трансмашхолдинга. Не подскажете, где б ее надыбать?
Я человек, столь же балованный Европейскими поездами. Я знаю что ездит за рубежом... и знаю что они из себя представляют для пассажира. Хотите современных поездов - сподвигните РЖД на то , чтобы они дали конкретное задание предприятию, что надо сделать в поезде, как, сколько, зачем и так далее. " Сделаейте мне современно, комфортно и быстро. ". Вы Трансмашхолдингу предъявляете таки претензии или джину по имени Алладин?
Но если вас, чертов придурок!, не устраивают современные российские электрички настолько, что вы готовы оставить без работы целое предприятие ( которых и так не очень много осталось в России), то вам я желаю каждое утро ездить на работу в товарном вагоне без крыши, на железном полу и с буржуйкой в качестве нагревателя!

>kummel, Вы пытаетесь вернуть советскую плановую экономику и управление, увы сейчас другие времена.
Я не пытаюсь вернуть плановую экономику. Я говорю лишь о том, что в сегменте тяжёлой промышленности госкорпорации являются отличной заменой чапаевской пустоте на месте заводов. Было много возможностей у частников поднять такие предприятия, но в итоге пришлось это делать государству.

>Если руководство предприятия не желает модернизировать своё производство, то это его право со всеми вытекающими. И государство не должно влиять на частное лицо.
Все вытекающие - это потеря предприятия, потеря рабочих мест, и потеря оборота этого предприятия в экономике. На уровне мелких производств это не столь страшно и лечится самими частниками просто созданием благоприятной почвы. На уровне крупных производств это лечится разными путями, например, продажей зарубежному инвестору, или продажей в собственность госкорпорации.

>Вот только чем больше компания (в т. ч. государство), тем, как правило, хуже в ней управление.
Всегда есть оптимальный размер компаний. По вашей логике, если компания государственная, то она априори плохо управляется и не должна существовать изначально, а на её месте сама собой возникнет хорошо управляемая частная компания. На деле же всё сложнее и, как я уже говорил неоднократно, если выбирать между ничем сегодня и туманным частником завтра, с одной стороны, или искусственной госкомпанией, но работающей сейчас, то для экономики куда лучше второе.
Несомненно есть опасность советизации экономики, а именно слишком большой вес госкорпораций в ней, распыление сил и ухудшение качества управления в них, но альтернатива этой опасности - мёртвые предприятия. Правильнее всего комбинировать оба подхода - и ручное управление, и рыночное, потому что зная их плюсы и зная их минусы можно добиться лучших показателей, чем просто развивая один подход.

>напротив, в Китае всё хорошо оттого, что государство не стремится управлять всем и вся, а каждая компания управляет сама собой
Китай также развивает подход создания государственных и частно-государственных стратегических локомотивов, которые тянут за собой частную экономику.

>Естественный отбор наше всё.
Естественный отбор универсален - государство сильнее частника, государство неповоротливее частника. Есть разные стратегии их взаимоотношений, и они не ограничиваются простыми правилами "частник - хорошо" и "государство - плохо". Наоборот, упрощение чаще приводит к худшим результатам, чем комбинирование.

kummel, что же тогда делать, если госкорпорации не показывают столь эффективного управления? Продавать зарубежному концерну? В этом случае останутся рабочие места, но передового развития вы не получите, а та прибыль которую получит иностранный владелец уйдёт в его страну...

Kent 13, создавать госкорпорации – это делать хоть что-то. Ну и кроме того, с чего вы взяли, что продажа зарубежному концерну – всегда убыток? Посмотрите на тот же ВАЗ, как его подтягивет Рено до современного уровня (уровня Дачи, хех). Кроме того, есть варианты не поглощения, а альянса, тогда интеллектуальная составляющая работает на обе страны. Подходов-то много.

Почитал - подивился. Сколько же буржуёнков, ненавидящих Россию окопалось на метроблоге. Это ещё и к тому, что в Краснорпесненском трамвайном депо похерили наш низкопольный "червяк". Да, трамвай не совсем доработан, но работать надо! А не пшеков с их песой и прочих альстомов и сименсов кормить в собственном Отечестве. Хочешь - не хочешь, но экономика, потихонечку, переползает в политику.
И доколе Россия, которая может ВСЁ, будет скупать по дорогой цене иностранную технику, а не изготавливать свою?
Чиновникам выгодно? Ну так на ближайших выборах, может, вышвырнем эту всю продажную сволочь?

quantum, и че теперь, мы так и будем, как убогие, зависеть от высокотехнологичного запада, как будто у нас руки из жопы или мозговитых инженеров нет? Завтра у нас перестанут покупать газ - и мы все сядем в лужу. Потому что сами ни хера не делаем, привыкли на жопе сидеть за счет трубы.

А те, кто яростно минусует постам, в которых люди призывают хоть что-то делать в России самостоятельно, вы вообще мозги не пробовали включать? Включите! А то как в европе свой газ найдут, на ЭР-2 кататься начнете снова.

mitek, плюсую двумя руками.

А толерастия уже достала.

msvs, я удивляюсь, как такой пост мог набрать целых двенадцать голосов.

Да давайте вообще сроем отечественные заводы, кому они нужны! Выкинем людей на хер на улицу, или же поставим их с отверточкой собирать зарубежные паровозики. Профит потечет на запад, нам - ничего, так - зарплатка небольшому числу рабочих.

Особенно фееричной тупостью выглядит разговор о "совке" на фоне того, что Россия и так может оказаться в изоляции. А вы жмите на клавиши дальше. Паровозы в принципе ещё на консервации стоят, доболтаетесь у интернетов, что на паровой тяге поедем - свои заводы сдохнут, а запад нам свои "высокотехнологичные изделия" перестанет продавать втридорога и перекроет запчасти.

>Да давайте вообще сроем отечественные заводы, кому они нужны! Выкинем людей на хер на улицу, или же поставим их с отверточкой собирать зарубежные паровозики.

У меня член семьи занят в производстве квантовых приборов (частное предприятие, арендующее площадь у дочки государственного Ростеха), так что я о делах производственных знаю из первых уст. Выживают только за счёт экспорта, в ту же Южную Корею. А здесь никому нахрен не нужны. И Ростех говно полное, сплошная коррупция на местах: сдай в аренду – получи бабло в карман, лица всё те же сидят в кабинетах, что и при совке. Выбрасывают новую расходку, произведенную в 90х (да,да! В 96-м году ещё производили в отличие от нынешних жирных нефтяных годов), выбрасывают оборудование, которое пусть и не новое, но в рабочем состоянии (а ведь ничего нового не закупают).

Так что про "фееричную тупость" нех тут расписывать. Приступ оголтелого патриотизма, строчишь гневные посты против "пятой колонны"? Становись за 50-летний станок за з/п 15-20 тыс. руб. в месяц (в Москве), работай по 10 часов в день, чини станок сам за отсутствием ремонтной бригады, выходи в выходные на работу из-за потраченного времени на ремонт, меняй расходку за свои деньги, покажи, на что ты способен и сколько лет так продержишься.

За клавой все горазды быть героями. Только вот мне ясно одно – кто так говорит о госпредприятиях, в психопатриотическом ударе, тот той жизни производства точно не знает. Это вам не преподавательствовать в каком-нибудь ВУЗе, выпуская инженеров, которые оказываясь на предприятии, вызывают смех и удивление своей инженерной безграмотностью у простого опытного рабочего без ВО.

И вот ещё, в тему: человеку удаётся как-то работать в таких условиях, хотя злой и раздражительный он стал как чёрт от этого. И только одна благодарность у него... японской компании Okuma, за их станок, произведённый много-много лет назад, рабочая лошадка.

msvs, да ты не кипешуй, я на нашем говнозаводе почти десятку отработал в цехе, кого ты здесь в интернет-воены записываешь? Надо своё производство не просто модернизировать, а всё обновлять кардинально. Мы че, блять, не в состоянии работать на уровне Запада, что ли, я так понял? Коррупция, хуюпция... Так искоренять надо, а не в жопу западу смотреть!

razor, Молодец Разор! Наши в городе! Сам работаю с 1986г. на производстве, потом в проектном, а с 93 опять а производсве, но на буржуя. Согласен, руководство заводов и институтов сидит, ни хера не делает, только арендную плату гребёт. Цеховики её платят, а мы на них вкаклываем. На "Молнии" (ТМЗ), - кто знает, тот поймёт, хотели то-ли автобусы, то-ли трамваи выпускать. Сейчас сам запвод ели теплится военными мелкими заказами. А ведь "Бураны" выпускали, ебёнть!!! Ну и что, Вова Путин не может этих насосавшихся распиздяев с заводов погнать поганой метлой и организовать "реальную конкуренцию" буржуйским производителям? Или не хочет? И что, цена нашей рабочей силы выше, чем в европе? Да и умишка у нас поболе будет.

razor,
А зачем? Проще ж насовсем закрыть. У них же жопы изумрудно-бриллиантовые, ЭД4М для них не фонтан.

Нет, я не спорю, что электрическая часть там старая разработка, но ездит ведь. И нормально ездит.
160 км/ч у нас негде кататься (КРОМЕ Москвы - Питер), а заранее такие поезда покупать без должного пути - тупость (Собственно одна из причин, почему ЭД6 предали забвению. Кто не верит, тогда ответьте на вопрос, почему ЭТ4А не имеет конструкционки 160, хотя вполне себе современная разработка?) и тот же распил бабла, которым так тычут ДМЗ.

Что показательно, так это игра фактами. Из всех салонов ЭД4М, какие когда-либо были на этом электропоезде, была выбрана фотка просто ну самого старого и никчемного, который по сути чуть-чуть тогда отличался от ЭР2Т. И плевать людям, на то, что сейчас стоит в ЭД4М поздних 300 номеров и всех 400. Плевать, что существует 500-я с экстерьером а-ля Европа, осталось только дождаться заказов на ей подобные. Плевать, что сейчас ставят кондиционеры (умоляю, не надо рассказывать мне, постоянному пассажиру поезда этой серии, что они не справляются, всё там хорошо) Наплевали и на мои слова насчет компоновки салона и вагона, что РЖД попросту иного не заказывал..

razor,
Кресла 2+2 или даже 2+3 никто на обычные поезда ставить не будет, это и ваши хваленые европейцы не справятся с пассажиропотоком на "зеленых" маршрутах. И опять же, стоит РЖД свистнуть, и ДМЗ такие же на свои поезда начнет ставить (европейского же производства,кстати) Резюмируя - всё, что осталось поменять на ЭД4М - это тяговой привод на асинхронный (если уж он так уперся нашим прозападникам), да компоновку салона нужно РЖД другую заказать. Всё!!! Остальное уже давно сделано!!

А товарищ msvs просто разводит демагогию. Были бы у него знакомые в производстве, он бы не имел в голове полудурошную мысль выкинуть рабочих с родного завода. Хотя бы потому, что для некоторых из них данное предприятие может являться единственным шансом работать и более-менее получать деньги. Тем более, что метлой махать не получится - всё занято мигрантами ближнего Востока. То есть подводя итог - всё что нужно таким, как он - посадить свой сральник в идеальный комфорт (и не факт что идеальный, мне например и в Сапсане расхваленном не всё понравилось), не считаясь с обычными людьми в России и что с ними будет после закрытия предприятия.

Ребят, кто меня поддержал, приятно читать и понимать, что я не один так думаю. Но, к сожалению, хор тех, кто спит и видит себя в Европе, здесь значительно сильнее. Всё, что делает Россия, для них вонючий, поганый совок. Поэтому они яростно минусуют, когда слышат правду.

Минусуйте на здоровье, рейтинг мне вообще до лампочки, лайки копят только сопливые ванильные девки из вконтакте)) Правда - один хер - не ваша. И от ваших минусов она не пострадает.

Ну ещё раз! Тем фашистским тварям, которые видят себя уже в еропепе, т.е в жопе, либерастам и дерьмократам, которые долго отсасывали у америкосов, наплевав на нашу промышленность и Рабочий Класс. Кто восторгается уёбкам на Украине с пидерами с правого сектора и киевскими бандерлогами.
В чём сила, брат? А сила в правде. В правде российских рабочих и донецких шахтёров. А вам, сраным хомячкам, яростно минусующим всякие неудобные сообщения пора понять, что работать придётся, а не только мышку дрочить.
Дядька Митяй. Я всё сказал!

razor, mitek, не буду говорить за всех, может, кто-то и боится правды, но меня утомляют истерики и брызганье слюной - вне зависимости от точки зрения.

Иона Новоясенев, шут бы с ней, с истерикой. Меня печалит прежде всего то, что несогласие с официальной точкой зрения Народа(тм) уже де факто считается преступлением. Как в нацистской Германии.

Иона Новоясенев,
Да никаких истерик. Хочется только объективности, вот и всё. А факты говорят о том, что ничего невероятно ужасного в наших поездах нет. Не спорю, европейские поезда лучше (я уже неоднократно говорил, что сам "избалован" европейцами).
Но выдавать поразительное умозаключение "Не нравятся запросы потребителей – вон, улицы подметать", говоря про одного из немногих собственных производителей в стране - это нужен абсолютный "потреблизм" головного мозга.
И самое интересное - лет через 5-10 после закрытия, кто-нибудь,вроде того же Путина скажет - "Ах, у нас уничтожено производство электропоездов. А ну ка, вот деньги, и срочно новое предприятие с нуля чтоб было..."
Роснано, Сколково... Ничего не напоминает? И полетят опять деньги в трубу. И никого не будет волновать, что достаточно было модернизировать старое предприятие.

wormball,
Официальная точка зрения, как уже говорил выше- это, видимо: "Не нравятся запросы потребителей – вон, улицы подметать". Как-то так. Сохранить предприятие тут хотят единицы.

Andrew, Предприятие ради предприятия никому не надо. Сейчас кататься летом в жару на ЭД4 - мне за это "удовольствие" доплачивать должны, тамбуры и 2 двери на вагон на коротком плече - отдельная песня, которую ещё рижане решить пытались (не хватало жесткости вагона).
Если сохранять - разрабатывайте новое, не получается пока - действуйте как китайцы (лицензия CAF/Stadler/Alstom/..., учиться и делать своё по подобию, дальше развиваться).

penguinolog, да ну? А за проезд всегда платим или от контры бегаем? А то есть тут среди чистописателей, которые все прямо такие из себя европеоиды и несовки, и такие, кто считает, что их европейская демократическая жопа должна перемещаться в нужные ей места бесплатно.

Не нравятся электрички - купи себе иномарку и езжай куда хочешь, в чем проблема? А то, я смотрю, тут многие очень широкие за чужой счет в основном. Пока честные граждане платят за проезд, всякие европеоиды бегают по вагонам, потому что им, видите ли, впадлу платить.

Терпеть не могу, когда всякие жлобы ещё начинают бухтеть по поводу качества проезда. Сначала заплати за проезд, потом начинай претензии высказывать. А коли на халяву едешь, так вообще молчи, и спасибо говори, что так везут, как есть.

Прежде чем про качество поездов рассуждать, надо сначала деревенскую кору соскоблить, научиться за проезд платить и не срать в вагонах, а то каждая кобыла будет стоять трещать по айфону, типа как тут в тамбуре воняет, при этом сама же выкинет бычок прямо на пол и будет бегать от контры всю дорогу.

Пока у нас таких пассажиров полно, на хрен не нужны никакие суперсовременные поезда - я лично за всякое жлобье платить не собираюсь.

razor, я за себя проездной оплачиваю и не курю в принципе, так что прошу без перехода на личности.
Как оплативший услугу, я хочу получить её в должном объёме.

penguinolog, я тебя лично и не имел в виду. Просто много таких, очень много, кто платит не платит, но зато хочет шика и комфорта.

Прикинем стоимость. Что тебя в ЭДах не устраивает? Понимаешь, когда вагон чистый, нет всякой пьяни, не загажен тамбур, открываются окна и не ходят нищие и торгаши - проезд стоит тех денег, что ты за него платишь. Только представь себе аналогичную стоимость проезда в автобусе или на легковой машине. Это в разы дороже.

Если же хочется кондиционера, мягких седушек, и прочих прелестей - ходят при этом у нас по Казанской ветке всякие Рэксы и Серега Есенин. Стоит это, разумеется, соответственно. Там-то что не устраивает?

> Только представь себе аналогичную стоимость проезда в автобусе или на легковой машине.

На совершенно коммерческом автобусе или маршрутке стоимость проезда не более чем в полтора раза выше за то же расстояние. При этом, когда повышали стоимость зоны до 16 рублей, некий господин из РЖД выступил с пламенной речью, что себестоимость оной зоны 44 рубля. Получается, что железнодорожный транспорт в два раза дороже, нежели маршрутка! А то и в три, ежели учесть, что хозяин маршрутки должен на ней навариваться. Не бред ли? В любом детском саду учат, что железнодорожный транспорт - самый дешёвый (помимо морского). А ежели посмотреть, насколько щепетильно в нашем любимом РЖД относятся к уходу за подвижным составом, комфорту пассажиров и т. п., то стоить это всё должно вовсе копейки.

Другими словами, слёзно расписываясь здесь в любви к Родине, вы расписываетесь в (безответной) любви к тем, кто присваивает себе по меньшей мере 28 рублей из 44 и строит на эти деньги шубохранилища. При этом ещё и занимается сокращением пассажирских перевозок, так что и за 44 рубля проехать становится невозможно.

Что касается демиховской продукции.

Справедливости ради, ехал тут на днях в ЭД4М 2014 года выпуска по савёловскому направлению. Очень удобные диваны, окна нормально открываются, между вагонами гармони, есть кондиционеры, прислонно-сдвижные двери нормально открываются-закрываются, дверь из тамбура в салон открывается легко. Уж не знаю, что мне ещё нужно от электрички.

wormball, ага, только если не повышать своё самообразование и довольствоваться только тем, чему учат в детском саду, то, конечно, можно считать себя правым, а любое мнение, отличное от собственного, бредом. Знакомый прием))

Давай по порядку. Какие конкретно позиции тебя не устраивают? Вагоны моют и убирают. Копейки всё это стоить должно, говоришь? А вот возьми-ка веничек, совочек и блевоту и ссанье по тамбурам убери, тогда и поймешь, сколько это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит.

Работа машиниста копейки стоит? Ну сам провези по маршруту длиной 120 километров полторы тыщи народу, из которых половина долбоебов бегают из вагона в вагон, чтобы не платить. Наверное, не от того бегают, что нищие, а от того, что до хуя идейные. А потом упадет какой-нибудь представитель этих бегунов под электричку - и пизда рулю, машиниста затаскают, все нервы ему высосут. Сядь-ка сам в кресло машиниста, потом говори, сколько все это стоит!

Подсчитай, потрудись, сколько электроэнергии жрет электричка на каждом километре, сколько стоит её мойка, ремонт, износ, уборка, всё остальное - сложи.

Скажи в лицо всем железнодорожникам: вы ни хуя не работаете, бездельники, и платить я не вижу никакого смысла ни вам, ни за проезд.

У нас любят критиковать. Комфорта вам, как в лимузине... Да еще проезд бесплатный! Ничего не треснет?

И да, господа "небыдлопатриоты", прежде чем разглагольствовать о том, какие у нас должны ходить поезда, посмотрите на тех, кто в основном ездит в них.

Вам нравятся поезда с бассейном, блэджеком и шлюхами? Как в Швейцарии, а то и лучше? Да не вопрос, любой каприз за ваши деньги. Только вы учтите один момент - в нашем государстве, ибо уровень жизни отнюдь не швейцарский, а вполне российский, 90% пассажиров считают уровень комфорта вполне нормальным. Подавляющее большинство хотя бы не бухтит, что им за халявный проезд ещё чай с сахаром не подают.

А если кругом будут швейцарские вагоны, то проезд будет стоить столько, что ездить станет некому. И за счет чего тогда эти вагоны гонять? Да я в гробу видел отчислять бабло в бюджет на воздуховозы.

А если здесь кого-то не устраивает уровень комфорта в ЭДичках, позвоните в ближайший автосалон и берите себе хоть "Бентли", какие проблемы?

Какие вы тут все нежные, как колеса тележные... Ладно, расслабьтесь. Лет через 20 заживем как в Швейцарии, тогда и поедем с блэкджеком и шлюхами. А пока в скрежете зубовном минусуйте дальше - благо что мне это по барабану))

penguinolog,
Да не работаю я на ДМЗ! Я вообще не работаю на предприятия, связанные с поездами ( хотя бы потому что образование не то)

Ну, во-первых на современных ЭД4М ставят кондиционеры. То, что их не включают - не к заводу вопросы. Опять же, на более старых демихах есть принудиловка. Не то, чтобы идеал комфорта, но вполне себе нормально. И тоже - вопрос не к ДМЗ, почему работает она далеко не везде.
Про двери и тамбуры ( и компоновку сидений тоже ) тема изжевана уже сотни раз - заказало РЖД что-то иное? Нет!
В далеких ранних двухтысячных был такой шедевр Спецремонта - ЭМ4 ( даже еще ездит сейчас). При всех его недостатках - вот он, другой салон. Без тамбуров, с третьей дверью, с другой компоновкой салона. ДМЗ вряд ли не смогло бы сделать нечто подобное ( и получилось бы, кстати , много качественнее ). Вопрос в том, что как-то более не интересовался со времен ЭМ4 заказчик такими.
И компоновка салона - это еще далеко не все. Почему, например, никто не говорит о том что перерывы между электричками год от года больше? Вы всерьез уверены, что при существующей парности "европейцы" решат проблему "селедок в бочке"? Да также все и будет - народ, сидящий друг на друге, да стоящий у друг друга на любимых мозолях.

Andrew, я тоже не работаю - я пассажир. И не имею личных претензий, просто не люблю обобщения без разбора.
Перерывы - это к РЖД и ЦППК (на Рязанском/Куровском ходу точно), а вот вентиляция... Как бы сказать, принудиловка не справляется, а компоновка с откидными форточками - можно считать, что без форточек. Это уже вопрос к КБ и приёмке завода (не верю, что нельзя было проверить и исправить малой кровью хоть частично, исправили же в поздней серии форточки). Кондиционеры - да, в новых ставят, только всё равно душно - свежего воздуха не хватает катастрофически.
Про чудовище ЭМ4 - насколько знаю, вымирают они по причине адского масштаба брака + от старости. Рама у них не особо на толпу рассчитана - тоже проблема родовая со времён ЭР.

Что я вижу в потребностях: конструктивно новый вагон с рамой, позволяющей иметь от 2х до 4х дверей на сторону и произвольной компоновкой кресел (с возможностью монтажа спальных мест), хорошо продуманной вентиляцией (не только форточки, но и принудиловка на адскую толпу потного народа летом в 35 градусов в тени) и возможностью установки кондиционера (по желанию и оплате заказчика). Электрика должна быть современной, чтобы не получилась новая модель по энергоёмкости сравнимой со сплоткой той же длины из промышленных электровозов. Питание - возможность монтажа "мультисистемного". Сцепка - лучше шаферберг полноценный, европейского образца, или ему подобная жесткая и не склонная к саморасцепу. Переходы тёплые, но разъединяемые при необходимости, для перекомпоновки поезда. Допустимая длина - до 25 секций (вопрос в части электроники). Допустимая скорость для отдельных серий на той же базе - до 250 оптимум (кидать как сидячки на длинное плечо, ICE3 - это то же электричка), для основных до 200 норма.

penguinolog,
Не могу с вами согласиться по поводу кондиционеров. Когда они работают, всё там отлично, я это говорю, как, опять же, постоянный пассажир подобных ЭД.
Форточки (да и принудиловка, в принципе, тоже) - объявляем благодарность нашим сан - нормам. Во всяком случае форточки, открывающиеся больше, чем на четко заданный угол, тупо запрещено ставить.

4 двери на вагон... И какая должна быть длина у вагона (при том, что у ЭД они не сильно маленькие)? Либо количество сидячих мест очень серьезно пострадает.

Переходы уже стоят зарубежные (by Hubner). Здесь уже нужно доп. отопление. Кстати, в новых ЭД есть отопление тамбуров, и, как следствие, и переходов. Вопрос в том что оно там очень редко включено.

Насчет питания - вы имеете ввиду двухсистемник? Тогда вопрос - зачем лишнее удорожание поездов? Не так уж и много маршрутов, по которым было бы целесообразно экономически пускать такие поезда.

Про скорость - это просто апофеоз. У нас скоростная линия всего одна. ОДНА! На всю страну...
Тут 100-набирают далеко не везде, для 160 мест мало. Я даже сейчас не говорю про 250. Речь про 200 и даже 160. Ладно еще с длинным плечом. Но как вы представляете какой-нибудь ICE T, ходящий по маршруту Москва-Мытищи, Москва-Нахабино, Москва-Домодедово, Москва-Лобня и так далее? Если только ради показухи это делать. Ну, в принципе уже есть Ласточки для этого тогда.

Andrew, 4 двери на вагон - это как раз до 47 километра, как пример. Да, жертвовать сиденьями и выкинуть тамбуры, ибо не надо.
На длинном плече и экспрессных маршрутах - наоборот тамбуры уже актуальны, и скорости там должны быть выше.

Питание - я неспроста указал возможность, а не обязательный монтаж, при нормальных скоростях есть смысл гонять приличные сидячие вагоны до Брянска, Нижнего Новгорода и т.д. ("Ласточка" - не наш продукт, тут выше уже агрессивно возмущались по поводу импорта из за рубежа).

Скоростные линии - реконструировать надо. Испанцы гоняют свои Euromed прекрасно 200 по реконструированным не скоростным линиям (у скоростных колея другая) совместно с электричками. И Media Distancia 160 ездит на расстояния масштаба Москва-Рязань, Москва-Калуга, Москва-Ярославль.

penguinolog, Уважаемый, при всем уважении, вы пытаетесь сделать одну идеальную модель поезда и для регионального, и для дальнего сообщения. Это все равно что лепить универсальный кузов, который по желанию заказчика оснащается либо для использования в метро, либо для использования в качестве автобуса.

Кроме того, в России ICE всегда будет не рентабельным, так как в регионах совершенно другая плотность населения.

Нужно развивать региональное сообщение. Это могут быть и просто вагоны с сидячкой, которые тянет электровоз, так и традиционные электрички. Обязательно нужны дизельные и электрические рельсовые автобусы. Я уже не говорю про поезда s-bahn и tram-train.

Есть ли у холдинга намерения развивать такие производства? А для кого? Есть ли намерения у РЖД создавать такие маршруты? Нет. А рынок СНГ уже уплыл - тот же Азербайджан покупает локомотивы Alstom.

Я уже не говорю про то, что перед закупкой нужно подготовить инфраструктуру...

>Нужно развивать региональное сообщение. Это могут быть и просто вагоны с сидячкой, которые тянет электровоз, так и традиционные электрички. Обязательно нужны дизельные и электрические рельсовые автобусы.

Ничего придумывать не надо. Нужно просто перенять опыт у той же DB с её электропоездами S-Bahn и RE, аналоги которых востребованы прежде всего в густонаселённой центральной части России.

Разнылись! Вот вам современная электричка от ТВЗ - ЭГ2Т уже к октябрю будет готов первый состав. СТАТЬЯ

Laser, >Уважаемый, при всем уважении, вы пытаетесь сделать одну идеальную модель поезда и для регионального, и для дальнего сообщения. Это все равно что лепить универсальный кузов, который по желанию заказчика оснащается либо для использования в метро, либо для использования в качестве автобуса.
Вы не поверите! Унификация, в определённых пределах, позволяет сэкономить кучу денег, если делается разумно. Мы не на столько богаты, чтобы одновременно 10 разнотипных серий разрабатывать, тестировать и производить.
Белорусы клепают по сути в однотипных кузовах трамваи, автобусы и троллейбусы, РВЗ и ТМЗ делали так же. Электрички на разный габарит и колею делались аналогично, менялось количество дверей, напряжение, тамбуры, но конструктивно это был практически один и тот же вагон. Испанский Talgo имеет несколько серий в производстве, на разные скорости, со сменой ширины колеи и без, модели с возможностью движения на дизеле, но значительная часть конструкций так же унифицирована.
SHERIDAN, Если сделают нормально - я буду рад. Это примерно то, о чём я и писал выше.

SHERIDAN, Ящитаю, Москве нужны двухэтажные поезда, катающиеся между двухэтажными станциями.

Вот почитал я все эти перепалки. И возник у меня вопрос. Дорогие электричконенависники которые кричат во все стороны что демих устарел, и т.д.

Напишите мне 3 отличия САЛОНА европейских поездов? От того же Демиха? Жду конструктивного ответа так как по воли судьбы в Праге живу, и катаюсь на двухэтажных Шкодах. Вот господа - отличия расскажите!

>Напишите мне 3 отличия САЛОНА европейских поездов?

1. Наличие поручней, есть за что держаться. В московских электричках такого нет. Особенно, когда в вагоне убраны на концах ряды сидений и просто площадка без всякой возможности за что-нибудь ухватиться.

2. Высокие сиденья не в виде общей лавки на троих, а по 2 с каждой стороны, высокие, с подголовником.

3. На каждый вагон приходится по 3 выхода (вагон, конечно, короче нашего, между каждым дверным проёмом по два окна), каждый выход обособлен высоким стеклом от сидений.


4. Наличие сквозного прохода с широким просветом (кроме у пола) без всяких дверок с непрерывным боковым рядом сидений(в пределах одной секции, состоящей из 4 вагонов, 2 из которых головные, в сцепке 2 секции). Из-за чего создаётся иллюзия одного целого вагона с хорошим обозрением перспективы.

5. Наличие специальных площадок для велосипедов.

6. Разделение мест на 1й и 2й классы.

Двухэтажные Regio, думаю, некорректно сравнивать, прямого аналога ему у нас нет, хоть и его общая компоновка вагона с двумя выходами по краям с тамбурами похожа на нашу электричку, но там сидения по 2 с каждой стороны, друг за другом, как в автобусе, высокие с подголовниками, с подлокотниками, с аккуратной мусоркой столиком-подоконником под окном у каждого сидения, отсутствие дверей, отделяющих тамбур от салона.

А вообще, вот что скажу ещё: типичная ситуация для московской электрички – захожу в вагон, душно, жарко, особенно сейчас (кондиционера, естественно, нет), хочу открыть форточку – не открывается, вот и приходится ехать в этой "бане". Езжу по Курскому и Савёловским направлениям – ни разу не попадал на так "расхваленные" современные составы, нередко просто самому приходится створку двери отодвигать при выходе или входе. Зимой, помню, вообще был забавный случай, после каждой остановки мне приходилось связываться с машинистом, чтобы сказать, что дверь не закрылась, ехали с открытой дверью, нормально, правда?) Иногда у него получалось закрыть, чаще нет. Савёловское направление.

msvs, всё это, конечно здорово, я и сам души не чаю в BR-481 (речь ведь так понял про них, а не про альстомы и сименсы), но есть одно небольшое НО: в сцепке из 2 вагонов длиной 36 метров 94 места, в одном вагоне ЭР2/ЭД4М длиной 22 метра - 116 мест. Да, можно и стоя, тут пассажировместимость уравнивается, но мы ведь все хотим ехать сидя, правда?
Кстати, площадка без сидений в торцах ЭР2 как раз и есть для велосипедов и крупного багажа, просто кто-то решил и туда поставить сиденья и отчитаться об увеличении пассажировместимости.

Современные составы с высокими сиденьями и кондиционерами есть и отлично бегают, но наклепать за пару лет поездов на всю страну трудно...

Какие у нас есть проблемы:
- поезда долго стоят на конечных станциях, зачастую обесточенные - в них жара - приходят пассажиры, открывают все форточки, при начале движения не закрывают - от кондиционера тольку ноль.
- от этого же стояния получается простой, эти 20-30 минут поезд стоит в центре города и ни сам не едет, ни другим не даёт, порочна сама система таких конечных станций.
- из-за этой системы и простоя увеличивается интервал движения поездов - пассажиров набивается всё больше - они спешат и нервничают - в вагоне им становится всё жарче - даже при нормально работающих кондиционерах охладить такую толпу трудно.
- чем больше пассажиров, тем больше времени им нужно, чтобы выйти из поезда (а дверей да, не хватает) - снова задержка, снова простой, предусмотренный расписанием - тем больше интервалы - тем больше пассажиров. замкнутый круг..
- низкая путевая скорость. тоже самое, нехватка подвижного состава, увеличение интервалов - большее количество пассажиров.

В общем, "всю систему менять надо", просто обновлением подвижного состава проблему не решить

qwerty,
>BR-481 (речь ведь так понял про них, а не про альстомы и сименсы)

Нет, речь о 423/433 и 422/432.

>но мы ведь все хотим ехать сидя, правда?

Нет, не правда, не хочу. Я езжу в метро стоя. В электричках, которые утром подвозят всех в Москву, а вечером развозят обратно – слишком много сидячих мест, всегда давка, держаться не за что, узкий проход по вагону.

>Кстати, площадка без сидений в торцах ЭР2 как раз и есть для велосипедов и крупного багажа

Вы не о том говорите. В ЭД4 рждшные колхозники убирают ряды сидений, и образуется пустая площадка длиной в 2 оконных проёма, без поручней. Всё это из серии "тяп-ляп".

>Современные составы с высокими сиденьями и кондиционерами есть и отлично бегают

Из ваших слов я делаю вывод, что с реальностью сталкиваюсь именно я. Вы не знаете про огромные площадки по торцам и утверждаете, что есть такие-то составы. Не спорю, есть, конечно. Только вот я регулярно езжу по двум направлениям и не вижу их. Поэтому мне ваше "есть" ни о чём не говорит.

>но наклепать за пару лет поездов на всю страну трудно...

Позвольте, мы как уже 10 лет живём (начиная с 2004 года) при высокой цене на нефть. Что значит "за пару лет"? Времени было достаточно и финансовые возможности были. Начальники не сменились. Путин и его близкий друг Якунин. То есть им никто не мешал реформировать, обновлять – у них абсолютная власть + много денег (доступ к бюджету) – всё это было и есть у них.
А потом, появление за последние годы большого количества нового ПС в Московском метро говорит об обратном. И речь не обо всей стране, а хотя бы о Москве, где электрички являются очень востребованными и загруженными.

Господа спасибо за минусы - но чесно, вы бы сначало прочитали внимательно и изучили матчасть...
msvs, Ваши аргументы приняты -
1 наличие поручней... ГДЕ? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:471-interier.jpg
2 - да (смотрим предидущее фото) - но такие сидушки с лёгкостью можно установить и в поездах ЭД
3 - Те же 2 выхода с тамбурами, как в ЭД. разница только в том что обслуживает такой выход по сути обслуживает два вагона (друг над другом) http://www.fotodoprava.com/images_vlak_v4/971069v11.jpg
4 - нет. Такой же узкий проход к тому же смещён на одну сторону и имеющий 4 двери в общем.
5 - только тамбуры, в салоне таковых не имеется.
6 - нет. В Пригородных поездах только 2 класс.

Господа, не путайте тёплое с мягким пожалуйста. Высокоскоростные Электропоезда Штадлер - междугороднее сообщение типа "Экспресс". Как от Москвы до Владимира например. с Пригородными перевозками ничего общего.

Итог - у нас на вагон 1 выход и количество сидячих мест меньше. (Считаем один этаж вагона за отдельный вагон - если сравниваем)

Да наличие кондиционера - единственное отличие. Хотя на поездах ЭД4М - на курском я уже кондиционеры видел (У меня дом в Купавне, г.Железнодорожный) и на этих новых машинах, практически нет различий с суперсовременными составами 471 (Шкода)

Хотите сравнивать одинаковые? Сравниваем Ласточку и Штадлеры.

У вас не получилось убедить меня что Европейские электрички сильно отличаются от наших.
За минусы спасибо, смотрю что многие предшественники были во многом правы.

Потому что неверно обсуждать поезда в отрыве от инфраструктуры и перевозчика. На ЭД что угодно можно поставить. Но в массе своей комфорт при поездке зависит от случая, потому что может попасться и древняя, грязная, разбитая электричка. Плюс, станция тоже входил в комфорт поездки. Сравните, например, станцию Hackerbrücke и Москву-Сортировочную (навигация, чистота, наличие урн, автоматов с билетами и едой, турникетов. И, кстати, контингент, который ездит, тоже имеет значение. А это уже работа служб правопорядка и билетного контроля.

Кстати, джентльмены, есть серия Эдиков, у которых сидушки просто невыносимые - если кто-то ездил, никогда не забудет ковшики синего цвета с квадратными подголовниками. Как на таких сидениях провести два часа от Коломны до Москвы - знает только тот, кто на них ездил. Старые деревяшки в ЭР2, по-моему, и то больше соответствовали анатомии человека))

Это я к тому, что база ЭР2, хотя и исчерпала себя, при должном уровне доработок может быть вполне годной продукцией. Но этот кошмар, который в жару не прекращается, просто невыносим. Конструкция окон меня изумляет. Древние кругломордые ЭРки продувались на полном ходу значительно лучше.

Кстати, реально ли вообще, чтобы машинист включал кондиционеры? Почему это не делается?

Боюсь, у нас и навороченные зарубежные электрички будут эксплуатировать также, как и наши: наглухо закрытые туалеты, всегда выключенные кондеи. Да и окна какой-нибудь умный человек заблокирует. Бывало даже и такое.

Shimanski,
>1 наличие поручней... ГДЕ? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:471-interier.jpg

ВОТ! Еду в S-bahn в 5 утра – конечная станция у него Düsseldorf Flughafen Terminal, находится под терминалом аэропорта. От главного вокзала Дюссельдорфа этот маршрут S11 едет без остановок. Цена всего, включая местный городской трамвай– 2,5 евро за 90 минут. Куда уж дешевле Аэроэкспресса.



>но такие сидушки с лёгкостью можно установить и в поездах ЭД

Да мне по барабану! Я-то езжу на ЭД без этих сидений. Кормить обещаниями и словами "можно" меня не надо.

>3 - Те же 2 выхода с тамбурами, как в ЭД. разница только в том что обслуживает такой выход по сути обслуживает два вагона (друг над другом)

Какие те же?! Я писал про S-bahn, а вы мне тут про региональник рассказываете. Так я катался на RE немецком, это междугородние электропоезда. Если у вас в качестве городской электрички ездит региональник – то это проблемы чехов. Я же говорю, что пример надо брать с немцев, где есть и S-bahn, и RE, и ICE.

В общем все ваши контраргументы совсем не в тему. Читайте внимательно, что в комментариях обсуждают – ГОРОДСКИЕ/ПРИГОРОДНЫЕ электрички.

>Господа, не путайте тёплое с мягким пожалуйста. Высокоскоростные Электропоезда Штадлер - междугороднее сообщение типа "Экспресс". Как от Москвы до Владимира например. с Пригородными перевозками ничего общего.

Это вы путаете. Аэроэкспресс не является междугородним перевозчиком, его конечные пункты – терминалы аэропортов, и он не делает остановок, из-за чего жители Долгопрудного, Северного и других соседних районов по Савёловскому направлению, находящихся недалеко от SVO, должны сначала по Савёловской ветке приехать в Москву на Белорусскую, а потом обратно опять же по этой ветке в Шереметьево, проезжая свои же платформы. ГЕНИАЛЬНО продумано!

Итак уважаемый. Вы или читать не умеете. Или не хотите и гнёте своё - а собственно что "В рашке всё плохо и все идиоты"

Я же просил в сообщении - не сравнивать тёплое с мягким. Я понимаю что в германии сстемы С бана и У бана похожи на Электрички, но их всё же стоит приравнивать к Метро.

Я же сравниваю именно междугородние ПРИГОРОДНЫЕ перевозки. О которых речь была выше.

А да и кстати даже в "цивилизованных Европах" Аэроэкспресы ходят без остановок от центрального вокзала до Аэропорта.
Это нормально что составы не останавливаются на промежуточных остановках. Потому что тогда их начнут использовать месные жители и Аэроэкспресс утратит свой смысл.
Кстати не забудьте что многие Аэропорты в Европе вообще не имеют связи по ЖД.

>Я понимаю что в германии сстемы С бана и У бана похожи на Электрички, но их всё же стоит приравнивать к Метро

S-bahn нельзя приравнивать к метро. Это городская/пригородная/междугородняя электричка. На S-bahn можно ездить по городам земли, из Дюсселя в Кёльн, например, где вы в России поездите на метро из Москвы хотя бы в Апрелевку или Наро-Фоминск?

U-bahn ни разу не электричка. В Дюссельдорфе это вообще скоростной метротрам, по типу Волгоградского.

>же сравниваю именно междугородние ПРИГОРОДНЫЕ перевозки. О которых речь была выше.

Ещё раз. В данной теме новость о ПС для Аэроэкспресса, который не является междугородним перевозчиком. Речь в комментариях выше была о городских/пригородных электричках, а не о региональных экспрессах типа RE с меньшим числом остановок, с большей дистанцией, фото которые вы тут выложили.

>Или не хотите и гнёте своё - а собственно что "В рашке всё плохо и все идиоты"

Вот не надо тут. Слова "рашка" и "идиоты" употребили только что вы. Я такого не писал и не напишу. Не равняйте всех по себе, до вашего хамского уровня я не собираюсь опускаться.

>А да и кстати даже в "цивилизованных Европах" Аэроэкспресы ходят без остановок от центрального вокзала до Аэропорта.

Вот не надо тут передёргивать. Вот не знаете же, а пишите. В Германии нет аэроэкспрессов, им эта приблуда ни к чему, потому что у них ОТ предназначен быть удобным средством передвижения, обслуживать все важные транспортные узлы. Поэтому у Дюссельдорфского аэропорта есть своя станция под землёй Düsseldorf Flughafen Terminal, куда идёт эсбан S11 (который отправляется из Бергиш-Гладбаха, делает остановки в Кёльне, в Нойсе и в Дюссельдорфе), и также есть станция Bahnhof Düsseldorf Flughafen – железнодорожный вокзал аэропорта Дюссельдорфа, где останавливаются все типы поездов: S-bahn, RE, IC, ICE. Этот вокзал находится на отдалении от терминала аэропорта, так как является станцией ж/д магистрали на север от Дюссельдорфа и соединён с терминалом аэропорта линией подвесной дороги SkyTrain (H-bahn), у которой тоже несколько остановок. Так вот на эту станцию можно попасть любым поездом с того же главного вокзала Düsseldorf Hauptbahnhof (я ехал из аэропорта в город на эсбане S1 и он останавливался на всех станциях по пути к главному вокзалу Дюссельдорфа). Так что в цивилизованной Европе с остановками всё в порядке.
Схема: красное сверху справа – вокзал аэропорта, внизу от основной ж/д магистрали идёт ответвление ж/д к терминалу, на эту ветку сворачивает маршрут S11. От вокзала идёт красная кривая – это линия подвесной дороги SkyTrain, у которой, как видно, три остановки.


Так что всё у них хорошо с этим, можно отправившись из Гамбурга на IC, выйти на вокзале аэропорта (Bahnhof Düsseldorf Flughafen), не доезжая до самого Дюссельдорфа, пересесть на SkyTrain и за 8 минут доехать до терминала C, откуда вылетает Аэрофлот. Попробуйте такое проделать в России: выехать из Дубны по ж/д, и не заезжая в Москву попасть в Шереметьево, или из Калуги по ж/д попасть во Внуково. Невозможно. А ведь полумиллионный Дюссельдорф – это всего лишь административный центр земли Северный Рейн - Вестфалия, то есть статус, сравнимый с любым крупным административным региональным центром России, у которого есть свой аэропорт: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Екатеринбург...

А у нас Аэроэкспресс создан для выкачивания денег, цена билета выше, чем в процветающей Германии, а сервис хуже некуда. Жителю Долгопрудного, расположенного от Шереметьево в 4-5 км по прямой, надо тащиться на электричке до Белорусского 30 км, а потом обратно ещё 45 км до терминала Шереметьево на Аэроэкспрессе.

>Это нормально что составы не останавливаются на промежуточных остановках.

Это ненормально, это идиотизм. Создание лишних пассажирских потоков в самой Москве, и без того нагруженной. Ненормально, живя недалеко от аэропорта (как, например, Долгопрудный), ездить в центр Москвы, чтобы попасть в этот аэропорт. Это север Москвы (Северный, Лианозово, Алтуфьевский, Восточное Дегунино, Бескудниковский, Тимирязевский), Долгопрудный, Химки, Лобня, Икша, огромная часть жилой территории, и вот оттуда приходится ехать на Белорусский.

>Потому что тогда их начнут использовать месные жители и Аэроэкспресс утратит свой смысл.

А не нужен никакой Аэроэкспресс. В Германии нет никакого аэроэкспресса. Должна быть нормальная пригородная/городская электричка. И если уж вам так нравятся понты Аэроэкспресса и противны местные жители, то всё решается просто: в направлении к аэропорту продаются билеты только до аэропорта, на всех станциях по пути в аэропорт производится только посадка, в обратном направлении билеты продаются только в аэропорту, на станциях по пути к Москве производится только высадка.

>Кстати не забудьте что многие Аэропорты в Европе вообще не имеют связи по ЖД.

Дюссельдорфский и Кёльнский имеют ж/д сообщение со своими международными аэропортами, два крупнейших города одной земли, между центрами которых 30 минут езды на поезде RE. Гамбург тоже связан по ж/д с аэропортом.

Мы с вами немного из разных стран. Я уже 17 лет в Праге живу.

Возможно германские электрички - несколько удобнее наших. Однако я своё сообщение адресовал тем кто писали выше что Европейские Электричики очень сильно отличаются от наших ЭДшек.

В Праге например прямого сообщения с Аэропортом по ЖД нет. Только Автобусы гор транспорта и такси. А несколько лет назад ввели Аэропорт Экспресс. Автобус который без остановки идёт от центрального вокзала в Аэропорт.

И я считаю это нормальным.

Жителям Долгопа гораздо дешевле и удобнее взять в Шарик Такси. Только Такси а не бомбилу.

Не считаю это чем то ужасным что есть такая удобная вещь как аэроэкспресс.

Но вот то что Россия при возможности заказать составы у отечественного производителя, который может сделать хорошую машину, унифицированную и удобную для пассажиров - покупают на стороне, это плохо.
Крики про то что Асинхронник не могут сделать... А он нужен? С Асинхронными приводами гораздо больше мороки. Асинхронник может подавлять сигналы АЛСН, движок может Опрокинутся... Да и не сильно он экономичнее, как показывает практика даже наоборт.

И я же говорил что Многие - а не все. И не приводите с пример только Германию. Это не вся Европа...

>Однако я своё сообщение адресовал тем кто писали выше что Европейские Электричики очень сильно отличаются от наших ЭДшек.

И этого мнения я придерживаюсь, ссылаясь на богатый опыт ФРГ, обладающей очень развитой ж/д инфраструктурой.



>Жителям Долгопа гораздо дешевле и удобнее взять в Шарик Такси.

Неправда.
Значит, вы не знаете, сколько такси стоит, и сколько времени займёт путь через МКАД-Ленинградку-Международное, насколько такой вариант непредсказуем по времени, не надёжен.

А потом, у человека должен быть выбор. В Дюссельдорфе он есть – либо ты едешь на такси за 20 евро до центра, либо за 2,5 евро на ж/д-трамвае-автобусе в течение 90 минут.

>Не считаю это чем то ужасным что есть такая удобная вещь как аэроэкспресс.

Он удобен только тем, кто не живёт по пути его следования. Вот в Домодедово ходит хотя бы обычная электричка, пусть и не часто, но нет этой монополии Аэроэкспресса, я могу сесть на платформе Коломенское или Чертаново, например, если живу на юге, или на Расторгуево, если живу в Видном, и доехать до терминала Домодедово, и мне не надо переться специально для этого на Павелецкий вокзал. И стоит это в разы дешевле, чем аэроэкспресс.

>который может сделать хорошую машину

Мог бы – давно бы сделал, а так они в очередной раз предлагали свой ЭД4, Аэроэкспресс – не государственная компания, они проводили тендер, победил Stadler. Не нравится результат? Ну так побеждает же лучший. (если в идеале) Может, Stadler и не лучший (не понимаю смысла в двухэтажном составе на такой короткой дистанции), но ЭД4 не самый лучший вариант уж точно.

>покупают на стороне, это плохо.

Кто-то скажет, что плохо то, что вы живёте 17 лет в Праге, а не в России где-нибудь. Но это же ваше право выбирать, где жить, хоть это и не нравится ура-патриотам, которые скорее назовут вас предателем, сбежавшим в "гейропу", выражаясь их слэнгом.

>И не приводите с пример только Германию. Это не вся Европа...

Так Россия вроде же страна не уровня какой-то бедненькой Чехии. Я сравниваю ФРГ и РФ, потому что в своём политическом, экономическом влиянии они более менее сопоставимы (если уж брать западную и восточную европы). Да и потом, ура-патриоты заклюют меня, если я решусь сравнивать осколок (ту же Чехию) одной из великих европейских империй (Австро-Венгрии) с Россией, которая по их мнению претендует до сих пор на статус великой державы. Так что я привожу Германию в пример совершенно осознанно, это не вся Европа, но без Германии Европы не станет, сегодня она на немцах и держится. И если уж у кого учиться, брать пример, то точно у немцев.

Я не сбежал я сюда командирован Росийской компанией :) Жить то я живу тут но часто в Москву летаю. И именно на Аэроэкспресах добираюсь да аэропортов. В долгопрудном есть друзья к которым я часто на вписку приезжаю, если хочется пообщатся перед отлётом, А так же Там рядом есть Яхтклуб, в котором стоит яхта знакомого, летом всегда ему помогаю с ремонтом и обслуживанием. Так что узел этот мне известен.
А по поводу Домодедова - квартира уменя в Орехово. И оттуда кончено удобнее было бы сесть в царицыно, но, тогда поголовная частьтех кто ссаживается там на метро именно на Аэроэкспрессе бы и добирлась а тем кому в Аэропорт - просто бы не хватало места.

Shimanski, Германия -- не вся Европа. Прибавим и Францию. В Париже я великолепно доехал на RER из аэропорта Charles de Gaulle в городок Антони (диаметрально противоположно расположенный). Поезд пропускал часть остановок, но примерно на половине стоял. Так что Долгопрудный -- Шереметьево или Подольск -- Шереметьево (с остановками по крупным транспортным узлам) было бы самое то! Обратно, кстати, великолепно доехал до того же парижского аэропорта из Марселя (!) на TGV Марсель -- Лилль! Ну это примерно как если бы "Сапсан" Нижний Новгород -- Санкт-Петербург заходил бы в Шереметьево.

Последняя новость 2 месяца назад. Сайт живой?

И меня тоже интересует: Почему нет новостей?

Два моих поста висят в модерации уже с месяц. Кажись помер сайт=(