Определены финалисты конкурса на разработку новой схемы московского метро

11 января 2013 года жюри конкурса по разработке новой схемы Московского метрополитена определило трёх финалистов. Среди них: Студия Артемия Лебедева, Дизайн-центр РИА-Новости (автор Антон Мизинов) и дизайнер Илья Бирман. 22 января начнется интернет-голосование, которое должно выявить победителя, принять в нем участие сможет любой желающий.



Эксперты, входящие в конкурсное жюри, направили авторам схем свои комментарии и предложения по доработке проектов. Скорректированные схемы будут опубликованы перед началом интернет-голосования, которое проведёт Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы.

Голосование на странице http://dt.mos.ru/metro продлится до 31 января. Своё мнение о конкурсе и конкурсных работах можно будет также высказать в социальных сетях и блогах — наиболее существенные замечания и предложения будут учитываться в процессе разработки и модернизации схемы метро и системы транспортной навигации в целом.

Кроме того, во время голосования схемы финалистов планируется разместить на одной из станций метрополитена, чтобы горожане могли ознакомиться с ними не только на экранах монитора.

Напомним, конкурс на разработку новых схем метро Департамент транспорта объявил 1 ноября 2012 года, к работе над заданием конкурса был привлечен Фонд «Городские проекты», по его предложениям было сформировано независимое жюри. В него вошли:

• Марк Овенден, член Королевского Географического общества Великобритании, автор книги «Metro Maps of the World».
• Роберт Швендел, автор сайта UrbanRail.net, посвященного системам метро во всем мире, специалист по рельсовому транспорту.
• Андрей Кармацкий, руководитель группы разработчиков дизайна Яндекс.Карт;
• Владимир Свириденков, эксперт по рельсовому транспорту МОО «Город и транспорт», автор сайта metro.molot.ru.
• Сергей Полетаев, руководитель дизайнерского бюро, экс арт-директор газеты «Метро», автор неофициальной схемы тоннелей Московского метрополитена.
• Алексей Митяев, советник руководителя Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы.
• Илья Варламов, Фонд «Городские проекты»
• Павел Сухарников, ГУП «Московский метрополитен»

Всего на конкурс поступило 35 работ, среди них — из присланные Франции, Нидерландов, и даже от одного девятилетнего участника.
Схема - победитель будет размещена во всех вагонах метро, а после доработки схемы до интермодальной — и во всех вестибюлях станций метрополитена.

dt.mos.ru



Консервативная схема РИА «Новости» от Антона Мизинова (рассказ о разработке двух схем метро)



Схема Ильи Бирмана (комментарии автора)



Актуальная схема Студии Артемия Лебедева (на конкурс пошёл другой вариант схемы: с транслитом, рекой и другим пересадочным узлом четырёх станций — фрагмент приведён выше)

UPD: конкурсная схема


Комментарии Ильи Варламова

Бирман и Лебедев в принципе норм, единственное что бесит — юг СТЛ и лёгкое метро. Херовая география выходит. (сюда же — смотрящая на юг, а не на север, Алма-Атинская у Тёмы и РИА)

Оба варианта РИА не понравились.

Из всех представленных в статье схем, понравилась схема Мизинова от РИА-Новостей. Но и то этот (который показан здесь) не лучший из тех вариантов, что у них представлены на сайте. В целом их карта вполне легко адаптируется к изменениям, но.... Все карты делаются по единому стилю и все это становится похожим на замкнутый круг - http://www.metro.ru/map/2003/2/

Все что-то изобретают, рисуют и стараются косить под запад и всякие европы (правда на сайте риа-новостей безумно понравилась схема ММ в стиле Берлинской подземки! Очень классно, правда!), а на самом деле нужно вернуть старую схему, которая висела много лет до сентября минувшего года, только доработать ее - сделать поменьше размером кружки станций и тоньше линии, добавить строящиеся участки и пересадки на ЖД, пусть даже в виде пиктограмм. И все! Мы получим традиционную, привычную москвичам схему, с которой все давно знакомы, но при этом свежую, обновленную и более информативную! Зачем заново изобретать колесо и велосипед, если хорошая база уже существует не один год?! Ее только немного напильником подкорректировать нужно...

Мне кажется, участники конкурса слишком увлеклись вопросом о том, как подчеркнуть отсутствие прямых пересадок между Ал. Садом и Боровицкой и Площадью Революции и Охотным рядом, как будто это очень важно. Более того, пересадка с СЛ на АПЛ для пожилых людей и пассажиров с багажом удобнее как раз на Площади Революции, поскольку там есть пересадка через наземные вестибюли с эскалаторами минуя ступеньки.

И опять же, если внедрять новую схему, давно пора задуматься хотя бы о переименовании Смоленских и Арбатских.

Схема РИАН с контурами линий, которые не появятся и к 2020 году вообще заведомо идет в корзину.

goshpodarek, кракозябра на узле АББА, подчеркивающие идиотские идеи мнимого отсутствия пересадки ФЛ-СТЛ — это требование ТЗ.

А так многие дизайнеры против упоминания этого момента, тот же Бирман вообще принципиально за пересадки одним кружком. Но ТЗ есть ТЗ.

РИАН напротив лучшая, т.к. контуры дизайнер может убрать за 30 секунд для нынешней схемы, и добавлять в процессе открытия тоже за 30 секунд — все заделы есть. Вот если бы места под планируемые линии не было, это бы требовало полной переработки схемы. Смотрите на концепт.

idemidov, я знаю, что это требование ТЗ. Но это лишь означает, что само ТЗ было идиотским. Люди будут через полторы недели голосовать за лучшую схему, адаптированную к существующей плохой навигации. Следовало бы выставлять на конкурс саму навигацию, а не одну только схему, тем более что нынешняя схема не так уж плоха. Из нее достаточно было бы выкинуть все строящиеся и проектируемые участки. Может быть, еще в 2010 году безо всяких конкурсов следовало бы падать в ноги к Лебедеву и просить его разрешить использование. Вряд ли бы он отказал. И конкурс был бы не нужен: горпроекты с Варламовым и Кацем попиарились, а ДТиРДТИ продемонстрировал, как хорошо он умеет заниматься мартышкиным трудом.

Что касается заделов, то посмотрите у Лебедева, там был план метро 2100 года. Все отлично масштабируется, если есть потребность и прямые руки. Не нужно тащить всё это в схему. Если будет создана нормальная новая навигация, которая неизбежно потребует переименования станций и введения нумерации выходов, схема-победитель станет неактуальна.

goshpodarek, переименование станций пока никто не планировал, да и как это ухудшит схему? Да и нумерация выходов, идея хорошая, но на схему не влияет.

Глобальная навигация в метро, да и в городе будет разрабатываться еще в течение года. Все постепенно.

С моим слабым зрением это три урода! Боле-менее та, где названия жирным, и то... Слишком много дизайна, слишком мало удобства. Тот же аппендикс варшавской скучно делать прямым. На одной карте вообще: станции то кружочками, то палочками.

Соглашусь, старая карта была самой удобочитемой.

Схема метро Токио тоже крайне сложна, никто в вагонах метро не приводит её полностью. Аналогично с Нью-Йорком и другими городами. Даже в Москве схемы электричек разделены по направлениям. Поэтому идея резиновой карты резиновой Москвы мне кажется глупой.

Две монеты, в Нью-Йорке нет схемы метро в вагонах? Пугаете.

И в Москве не нужна схема метро в вагонах?!

Из всех зол я выбираю схему от Антона Мизинова. В частности, у него хорошо прорисована Бутовская линия (с учетом ее реальной конфигурации).

Итак, в чём ругали нынешнюю схему?
там было много всего: много строящихся участков, некрасивые линии, отсутствие перспектив (не отображенных заделов) под ввод "собянинских" линий, шрифты и надписи и т.д.

Решают ли эти проблемы схемы-финалисты?

При отличном зрении рассмотреть схему затруднительно не будет. Зато даже для людей с небольшим минусом мелкие шрифты финалистов создают каверзы. Напомню, что, независимо от типа вагона, схема расположена за сидящим. Мелкие шрифты - враги схем. Можно сколь угодно кивать на запад, но мы-то создаём свою, самую удобную схему, а наши схемы не продаются в самом метро в форме буклетов (только бабушками или в палатках в городе).

Наиболее удобная та схема, которая не меняется (за исключением открытий) 20-30-40 лет. Лучше всего это продемонстрировал в своём посте сам тёма.
Перспективные и строящиеся линии путают пассажира - возможно. Что бы не менять схему каждые три-четыре года - дизайнер обязан на внутреннем, эскизном варианте отрисовывать схему на несколько лет вперёд, а потом лишь раскрывать для всех "спрятанные" участки. Схема должна содержать заделы под развитие. Наличие этих заделов заметно. Не у одного из финалистов их нет.
Я говорил про нынешнюю схему: как пойдёт ТПК, Кожуховская линия? Хорошево-Кунцевский стояк. Предложили ли что-то лучшее финалисты? - нет.
Все три схемы не предполагают общую трассировку ТПК (этот пункт даже специально добавлен в ТЗ - не продумывать на перёд, т.к. резко усложнял запад АПл и Фл), хорошево-кунцевский стояк визуально присутствует лишь у РИА, однако он слегка обвис. И как ТПК замкнётся так и не ясно. Если он(а) будет не кольцом, а хордами - ну так всё равно, участки должны куда-то встать потом. Как будет выглядеть Кожуховская линия - не задумался ни один финалист (мб и подумали бы, но сроки! предыдущую версию Лебедев 5 лет рисовал!)
О центре КСЛ думали в РИА, предполагаю думали и другие финалисты, однако что у них вышло - неясно. Намалевание на схеме МК МЖД (столь раскрученный многоденежнй проект) не случилось, и хотя бы предположение о его графике - тоже не случилось. Учитывая кольцевое устройство Москвы, ТПК и МКМЖД обязаны иметь сходную с кольцевой линией графику, в случает с РИА - они должны быть тоже многогранны (6-10 граней).

Аэроэкспресс - больная тема всех схем. Лебедев их вовсе не изобразил, а два других варианта спорят за первенство в незнании-искажении трассировок. Верная трассировка аэроэкспресса важна и как предпосылка для возникновения на схемах связей "станция метро-платформа жд", и создания общей навигационной схемы Москвы. Очень интересно, как будут объяснять расположение платформ Тимирязевская, Окужная, Нижние котлы. Или куда вновь внезапно переедет аэроэкспресс в следующий раз?
Лишь в лебедевской схеме есть попытка географического расположений станций пересадок, и то не везде, потому что это не везде "графически оправдано".
Единым так же является участок БЛ. А вдруг всё-таки решат строить до Новокурьянова? И что, БЛ совсем змейкой станет "туда-сюда" вилять?

В результате, наиболее сильной выглядит схема РИА, но и в ней при желании можно рассмотреть множество огрехов, включая графику кольца - всё же, наверное, для большинства москвичей оно круглое. Игра в нецифровые, а буквенные обозначения - интересна, но при всём уважении к иностранцам мы в России живём, линия не G, а Г (уж алфовит пусть выучат!), тем более буквенное обозначение оправдано лишь при наличии цифровых кодов станций (А15), а их мы так же не видим.

Хотелось бы так же отметить наличие общих и единых ходов у всех финалистов, и отсутствие принципиально других вариантов, в духе схем начала 2000-ых, географических, или схемы 2003-2012. Есть лишь стилизаторства РИА, что отдаёт интересной инфографикой, но не резработкой удобной схемы.

Лучше ли эти схемы нынешней? - Пожалуй, Да: отображение переходов, наличии реки, современности подачи. Однако, в целом с позиции информации они не предлагают ничего такого, чего бы не было в нынешней схеме, за исключением красивой графики линий. Зато, они более слабы шрифтами и отсутствием "заделов". Эти схемы, также как и нынешняя, отражают ситуацию до 2015-16 годов. После 2016 года (по мере ввода ТПК, МК МЖД, Кожуховской линии) потребуется очередная перерисовка схем, может быть и не столь сильная.

Очень интересно было бы увидеть остальные варианты, там всё так же, лучше или ещё кислей?

idemidov,

Вот здесь и здесь карты метро Нью-Йорка. В вагонах метро приводится только часть. Напр. в PATH - только вот этот фрагментик. Я даже ни одной полной не нашёл, т.к. она никому не нужна: мало идиотов едет с восточной окраины на западную.

Вот карта метро Токио. Японцам повезло, у них станции состоят из 2, максимум 3 иероглифов-слогов, поэтому и карта выглядит не столь запутанной, чем напр. та же карта, переведённая на английский. По причине короткости наименований, они её не сокращали, но обратите внимание КАК они обошли огромное количество станций и на что сделали акценты, как показали пересадки (не кружки с градиентным переливанием цвета! мать их). То что пользуется спросом жирно, крупно, чётко. А куча станций в спальниках мелким шрифтом. Зелёное пятно в центре - императорский дворец (на московской карте роль ориентира выполняла Москва-река), указан аэропорт, жд вокзалы, станции пересадок. Всё что нужно чтобы не заблудиться. И сравни со значками на предложенных московских вариантах: лифт для инвалидов, парковка, самолётик в 10 пикселей. Вы что, издеваетесь? Нет, ну вы что, реально издеваетесь? Для инвалидов по зрению делают рельефные дорожки, для инвалидов с ограничением подвижности - лифты или наклонные эстакады (не знаю как они называются правильно) по дефолту на всех станциях. Это если заниматься инвалидами, а не показухой что типа ими занимаются... Парковки вообще типично московский идиотизм: вместо того чтобы строить перехватывающие бизнес-центры и размазать центры притяжения строят перехватывающие парковки где люди будут оставлять машины чтобы добраться исключительно в центр, нагрузив и без того перегруженный ОТ. И называют это "инновационным решением". Фпи***у такие инновации!!!!!

Вот о чём я говорю! Не выливать на пассажира ушат дерьма в виде того как мы классно поназывали станции ("Бульвар имени адмирала Ушакова" - пока прочитаешь, уши сворачиваются), не то что мы хотим там за следующие 20 лет понастроить, не то как у нас много станций - НЕТ! Нужно дать ему только выдержку самого главного, то что ему сейчас нужно для принятия решения. Полные карты - для размещения в вестибюлях и на колонах станций. Там куча места и можно сделать эту хоть карту метровой, чтобы всё поместилось и было крупным и читаемым - так и делают.

Ещё из той же оперы: в Китае-Японию в указателях при входе на станцию указывают только конечную по этой ветке, а не все станции. Поэтому там указатели выглядят напр. "ЮГ Юго-западная <<<< >>>> СЕВЕР ул.Подбельского" Всё. Логично. Понятно. Крупным шрифтом. Очень крупным. У нас же, блин, там где они есть - это бесконечный список мелким шрифтом под которым стоят приезжие и ищут станцию куда они хотят попасть.

Ещё туда же: проморгав Коломенскую и попав на Каширскую человек по инерции переходит на противоположную сторону платформы - и..... "Осторожно, двери закрываются. Следующая станция (в этот момент двери подло закрылись) Варшавская". Такие подставы нужно выделять ОЧЕНЬ КРУПНЫМИ БУКВАМИ и КОНТРАСТНЫМИ ЦВЕТАМИ.

Речь не о тех кто живёт в Москве много лет и уже спит, просыпаясь ровно перед своей остановкой - этим карта не нужна. Речь о тех, кто ищет.

Две монеты, ну здравствуйте! PATH это вообще не NY Subway, это отдельная система отдельного перевозчика. И на схеме она вся полностью :) Никаких отрезков.

Дальше вообще непонятно, с чем вы спорите, ведь в Токио приводят схему полностью, без всяких отрезков. Да и в НЙ Сабвее (который не PATH :) ).

Кстати, в Петербурге вроде так и сделали. Сначала "следующая станция", а потом уже "осторожно двери закрываются".
Логично.

Brunellesky, ещё несколько непрошедших вариантов собраны в тематическом сообществе:
https://www.facebook.com/groups/msgoi/permalink/578451178838363/

idemidov,

Вы меня не слышите. Или не хотите услышать...

PATH - не отдельная система, другой мир, как вы её хотите представить, а только другое юр.лицо. Находясь на WTC (вроде и сейчас она так называется) или 33-ей улице вы просто садитесь в поезд и просто едете.

В Токио карта полная, её "сократили" не количественно, а качественно.

В обоих случаях "сокращено" количество информации. Выделена только нужная. Сокращено по разному, поэтому и привёл только два этих примера.

idemidov, Спасибо, интересно посмотреть, есть интересные вещи, но в целом все в одну сторону: как сейчас. с перспективой до 20-ого мало кто работал

Две монеты, сократить качественно — в смысле:

Ул. Подбельского.
Б-р Дм. Донского

В Нью-Йорке так и делают.

Вы меня так и не услышали. Но это и не важно.

Больше понравилась "партизанская схема" http://metroblog.ru/post/4275/
Реальное расположение станций на карте города

Dimanya, А где схема целиком?

Разве у Мизинова не ошибка "Бульвар адмирала Ушакова?

А в чём ошибка?

kalambaw, увы - это официально утверждённое название станции, которое, как и остальным станциям Бутовской линии, утверждали если не идиоты, то как минимум безграмотные люди

budafok, так в чём неграмотность-то, по-вашему?

Mr.Den, название улицы (в данном случае - бульвара), как имя собственное, должно писаться с большой буквы. Т.е. "Бульвар Адмирала Ушакова"

budafok, неверно.

Правильно это должно называться "бульвар имени адмирала Ушакова", т.к. "бульвар Ушакова" - это "бульвар, принадлежащий Ушакову" (сравни "кинжал Ушакова"). Но в русском языке не принято добавлять "имени", так "улица Пушкина", "площадь Ленина" и т.п. А название метро по названию бульвара.

На сайте mosmetro в этом ошибка, там указано что станция названа в честь Ушакова, тогда как в действительности она названа в честь бульвара, который назван в честь Ушакова.

idemidov: Кстати, в Петербурге вроде так и сделали. Сначала "следующая станция", а потом уже "осторожно двери закрываются".
Логично.

Логичнее не придумаешь. Заходишь в вагон, слышишь "осторожно, двери закрываются" и всё. А куда поедешь, узнаешь на следующей станции.

>при всём уважении к иностранцам мы в России живём, линия не G, а Г (уж алфовит пусть выучат!)
Brunellesky, эти буквы нужны только иностранцам, местные давно называют по цветам и привычки свои не поменяют. А иностранцам понятнее латиница.

>буквенное обозначение оправдано лишь при наличии цифровых кодов станций (А15)
Именно ради этого и сделано.

Студия Лебедева опубликовала вторую версию схемы, отправленную на конкурс: www.artlebedev.ru/everything/metro/map2. Можно обновить пост.

vlaskin, Тёма внезапно доставил, теперь я за него!

МКАД квадратный, река тоже, бутовская линия идёт не так, но в целом смотрится гораздо лучше. Электрички и достоппримечательности можно сделать поярче, уж больно они блеклые. Сохраню на ipad для личного пользования.

vlaskin, эта схема, как и схема Мизинова супер. Но схемы нужны для размещения в вагонах. Мне интересно как Мизинов представляет в переполненном вагоне искать станции в его квадратах. Может я не прав.

KVentz, а Вы видели цифровую нумерацию станций на этой схеме? Или редакцию с ней.
У меня было написано: тем более буквенное обозначение оправдано лишь при наличии цифровых кодов станций (А15), а их мы так же не видим

сбоку есть список станций, но там буквенно-числовая привязка к квадратам схемы,а не к линиям. В пдфе нет цифровых кодов станций, если вы знакомы с оригиналом - достаточно просто рассказать, что в одной из его редакций это будет.

>если вы знакомы с оригиналом
Brunellesky, я знаком с публикациями людей (Варламова, Каца, Буслова), которые так или иначе делали бриф. Они всё подробно объясняли, зачем нужны буквы, как будут использоваться и каким этапом работы является эта схема.

KVentz, а цифры иностранцам, стало быть, непонятны?

>а цифры иностранцам, стало быть, непонятны?
Mr.Den, При нумерации и линий, и станций код получается четырёхзначным, так как в Москве, в отличие от, скажем, Киева больше 9 линий. L03 короче, чем 1203. Не говоря уже о крайне удачном совпадении (L)ight и (M)onorail.

РИА слабало полное говно. Про Тему, как про покойника, молчу ваще.
А вот Бирман неплох. Напоминает схему из "Спутника москвича" 70-х годов, до того, как дизигнеры начали через задницу выеживаться.

Финальный вариант от Лебедева крут. А вообще, ждем финальные варианты от всех авторов - у РИА мне понравились аэропорты, но не понравились неуказанные пересадки на монорельс, и отсутствие скоростных автобусов.

вторая схема лебедева(графическая), где и жд указана)- лучшая, однозначно - за неё либо за другую если переделают в этом ключе и окажется ещё лучше!

KVentz, и ради этого ломать традицию обозначения линий цифрами? Впочем, хорошо ещё, что не додумались вообще названия линий упразднить, как в Питере.

Mr.Den, скорее бы додумались!

Пекин, прямо - линия "1", направо выходы C и D:


СПб:


И для сравнения Москва, найди 10 отличий:

>и ради этого ломать традицию обозначения линий цифрами?
Mr.Den, А для чего её, эту традицию, придумали? Что она такого символизирует важного? Этими номерами кто-то из местного населения пользуется?

KVentz, Что она такого символизирует важного?

Символизирует, хронологию появления линий, например. А это относится к истории ММ. А ваши всякие латинские буквы ни о чём совершенно, тем более чужой алфавит. У нас вообще-то кириллица. Коды станций никому не нужны.

Две монеты, указатель в Москве куда лучше вышеуказанных. Там указаны ВСЕ станции, до которых можно доехать, пройдя через этот переход.

msvs, Замоскворецкая открыта раньше Арбатско-Покровской?

DRV,

Выходы: Пример Пекина (точнее Китая) показателен: линии цифрами, выходы со станций латинскими (де-факто международными) буквами. Показать цифры можно даже не зная языка, прочитать латинскую букву может, пожалуй, любой пассажир метро. И вместо "последний вагон из центра, из стеклянных дверей направо, выход налево" просто скучное "выход D2". В ЭрЭфии на этом вопросе лежит болт.

Идентификация веток (варианты):
1. цветами: интересное решение пока количество веток не достигает 7-9, в ряде городов их 15-20.
2. буквами национального алфавита: работает, но многие буквы созвучны, а иностранцам будет крайне сложно ориентироваться.
3. буквами латинского алфавита: та же проблема созвучности, но местные часто недолюбливают иностранные алфавиты
4. цифрами: цифры (за исключением каких-нибудь Иранов-Сирии) международные, поэтому и иностранцам удобно и местным всё равно. В московском метро цифры, кстати, есть, но они задвинуты на 3-ий план (после цветов и названий).
5. названиями: про использование национальных алфавитов см. п.2. Практика названия веток московского метро такова, что их периодически нужно переименовывать, что будет создавать дополнительную путаницу при использовании путеводителей 10-20-летней давности. Но это уже национальный идиотизм: в США можно купить чипсы за доллары 1915 г. выпуска.

Что удобнее? По убыванию: цифры, лат.буквы, цвета, нац. буквы, нац.названия.

Китайский указатель: цифра линии рядом со значком поезда + билингва. СПб: иероглиф + цифра -- хуже, гораздо хуже, но если на всех картах печатать этот иероглиф рядом с веткой и иероглиф будет один - то можно и смириться. Москва: полный пи***ц: нулевая информативность, болт на иностранцев, болт на людей с ослабленным зрением, болт на удобство людей (нужно прочесть 5 строк текста вместо 1 цифры стоят в переходе где тебя толкают, потому что не факт что есть хитровые***нные станции типа Каширской или Третьяковской, и т.д.).

Там указаны ВСЕ станции, до которых можно доехать, пройдя через этот переход.
Все станции д.б. на схеме в станционном зале. А на указателях достаточно конечной, и в крайнем случае пары ключевых пунктов.
Тогда не будет тормозящих людей при сходе с эскалатора. Они спокойно пройдут в центр станции и посмотрят.

Иона Новоясенев, Замоскворецкая открыта раньше Арбатско-Покровской?

Первые участки этих линий были открыты в один год, АПЛ раньше на полгода, но зато ГЗЛ была запущена сразу со своим депо ТЧ-2, так что, то что Замоскворецкая получила номер "2" – вполне логично и заслуженно.

Две монеты,
1. Цвета: в мире около 200 стран. http://nabiraem.ru/blogs/education/19488/ Да и про оттенки забывать не стоит.
2. Покажите хоть один указатель/схему в Москве, где цвет линии употреблялся отдельно от номера и названия.
3. Нумеровать выходы со станций надо.
4. Проблема со столпотворением решается перевешиванием указателей. Зато всех маршрутах можно садиться "на поезд до Кузьминок", а не "в сторону Выхино" (образно).
5. У меня -4.5, без очков спокойно вижу ЦВЕТ указателя.

DRV,
1. Дело не в количестве цветов, их бесконечно, а в
"количестве цветов одинаково интерпретируемых большинством людей".
Таких цветов едва больше десятка. Семь цветов радуги плюс чёрный, серый, коричневый, розовый, салатовый. Пожалуй, это всё.
Дальше уже люди будет резко расходиться в названиях и путаться как вообще назвать.

>Проблема со столпотворением решается перевешиванием указателей. Зато всех маршрутах можно садиться "на поезд до Кузьминок", а не "в сторону Выхино" (образно).

тут есть проблема. Табличка с десятком станций нечитаема: найти нужную станцию занимает какое-то время. В то время как указатели "В сторону Выхино (из центра)" значительно легче прочитаются. В любой транспортной системе так сделано, и это логично. Большинство пассажиров сможет сориентироваться по этим указателям. Кому нужно подробнее - должна быть схема линии (и всего магистрального транспорта) на станции, только не на стене, как сейчас, толку от нее ноль. Над каждым путем должны быть табло с часами и ближайшими маршрутами поездов

>Семь цветов радуги плюс чёрный, серый, коричневый, розовый, салатовый.

красный (Сокольническая), оранжевый (Калужско-Рижская), жёлтый (Калининская), зелёный (Замоскворецкая), голубой (Филёвская), синий (Арбатско-Покровская), фиолетовый, пурпурный (Таганско-Краснопресненская), розовый, салатовый (цвет листьев салата, молодой зелени, Люблинская линия), циан (цвет морской волны, Бутовская линия) коричневый (цвет глины, Кольцевая линия), серый (цвет сухого асфальта, Серпуховско-Тимирязевская линия), бирюзовый (Каховская) – 14 цветов, которые большинство людей одинаково интерпретируют, для ММ пока достаточное количество, 2 свободных цвета – розовый и фиолетовый. На ближайшие 2 десятилетия точно хватит.

msvs,

>>>> большинство людей одинаково интерпретируют,

>>>> циан (цвет морской волны, Бутовская линия)
>>>> бирюзовый (Каховская)
>>>> фиолетовая свободна

Вот уже ТРИ резких расхождения.

ТКЛ большинство считает фиолетовой.

Нынешняя Бутовская — голубая с оттенком серого.
Циан - абсолютный голубой без примесей. Базовый эталон голубой краски в печати.
Морской волны — зелёно-голубой как нынешняя Каховская.

Бирюзовый — даже Людвиг Быстроновский в посте обсуждения цветов привёл скрин с гуглокартинок с бирюзовым. О чём это говорит? Что по умолчанию у него и его читателей нет в голове точного понимания, что такое бирюзовый. Только с гуглом.
Если бы однозначно понимали, гуглокартинки были бы не нужны.

Да уж, циан спасет навигацию в московском метро
Я за старомосковские названия.
АПЛ и ТКЛ - это московское метро!!!

АПЛ и ТКЛ - это московское метро!!!

Фраза "переход на Арбатско-Покровскую и Сокольническую линии" первые 5 лет жизни в Москве для меня не имела смысла, сейчас тоже не имеет, т.к. в голове сразу перевожу эту абракадабру в понятные "синяя" и "красная".

Идея цветов, как уже говорил, хорошая, но она устарела, вместе со всей навигацией в городе, и в метро в частности. Да, можно зная русский язык доехать от точки А до точки Б, но нужно подолгу стоять у каждого (они не повторяются, если выберешь путь, следующий указатель будет только когда дойдёшь до конца перехода) указателя и читать все 10 строк непонятных названий, на нём написанных, сравнивая со своим.

В уже упомянутом Пекине тоже есть уникальные цвета веток, и те кто хочет, может использовать их. Цвет дополняет цифру. Всё чтобы дать человеку максимум информации в минимуме текста.

Давно пора признать что навигацию нужно менять, и начать её менять. И не только в метро. Карт автобусов, уезжающих от данной станции метро или данной остановки нет, списка остановок тоже, стоишь и спрашиваешь на каком доехать до требуемого места - это неправильно. Карта наземного транспорта от данной остановки (с указаниями центров притяжения и линий-станций метро) должна быть на каждой остановке, и даже в метро.

В Китае эту проблему решили перечислением всех остановок: . Не очень, карта была бы информативнее, единая карта всего транспорта, когда на каждой остановке приводится лишь её укрупнённый фрагмент - то что требуется. Однообразно, сразу видны альтернативные маршруты. Сейчас на остановках весят карты районов без указания транспорта - отличное начало.

Кстати, приведённое китайское расписание наглядно показывает как выглядят указатели в московском метро для иностранцев.

>Кстати, приведённое китайское расписание наглядно показывает как выглядят указатели в московском метро для иностранцев.

Всего-то и делов - продублировать указатели на английском. А от имён собственных отказываться нельзя ни в коем случае. Вы бы ещё предложили вместо названий станций писать цифры, а потом и вместо названий улиц, городов и т.п. Как дополнение в помощь иностранцам цифры имеют право на жизнь, но и о местных жителях надо думать хоть иногда.

msvs, какая доля процента пассажиров метро поймёт, что такое "циан"?

от имён собственных отказываться нельзя ни в коем случае

Причину указать забыли. "Нельзя потому что нельзя" не убеждает.

Две монеты, потому что отказываться от своей истории и своего языка лично я не собираюсь.

Mr.Den, что-то в речи вашей я не вижу ятей и ижиц.

"Продублировать", кстати, заимствованное слово ("double" - "двойной"), в русском языке есть слово "повторить".

И что такое "свой язык" мне не понятно. На какую дату язык признаём каноническим и более не изменяем? Сила языка - в приспособлении к внешним условиям. И процесс продолжается. Напр. в русском появляются несвойственные ему усилительные частицы не имеющие значения, напр. "таки" ("всё-таки", "я таки жив") или более современные примеры в ненормативной лексике: 1. "еб** ты лох", первое слово - усилительная частица; 2. "господа, нам пи**ц!" по сравнению с "господа, нам пи**ц как везёт!" - слово "пи**ц" усилительное, при отсутствии конкретизации усиливает негативную ситуацию.

Язык - он живой.

Но вы ведёте речь не о языке, а о приоритете выбора параметра при идентификации линии. И номера линий и названия останутся в любом случае, также как "Большой театр" это "город Москва, Театральная площадь дом 1" - называйте так, как вам удобно.

А ветки и станции переименовывают регулярно и с завидной частотой.

И про историю метро: был метрополитен им.Кагановича, после им.Ленина, а сейчас на новых станциях он просто "метрополитен", даже на оф.сайте не указано в честь кого он назван - где уважение к истории?

ВСВХ, ВДНХ или ВВЦ?

"Площадь Свердлова" или "Театральная"? "Площадь Дзержинского" или "Лубянка"? "Калининская" или "Александровский сад"? Если речь о сохранении истории - то почему похерили советские названия? Советские люди, построившие и давшие названия станциям назвали их в честь людей, которых сочли достойными увековечивания. Их потомки нас**ли на мнение отцов и переименовали.

С последней непонятка: станцию Калининская переименовали, а Калинскую ветку нет. Уже предлагаются варианты реутово-солнцевская. Ну и где здесь уважение к истории?

>А ветки и станции переименовывают регулярно и с завидной частотой.

Переименовывают, а не номера присваивают. Исторически так сложилось, что станции и линии в ММ имеют собственные названия, а не номера. Так же, как, например, улицы, районы, города. Почему вы их не предлагаете пронумеровать? Или пресловутые иностранцы не понимают имена собственные только применительно к метро?

>Язык - он живой.

Вот именно. Язык, а не математика.

Mr.Den,

Исторически так сложилось, что станции и линии в ММ имеют собственные названия, а не номера

... станции и линии в ММ имеют И названия И номера ...

Короче, вернуть всем линиям и станциям изначальные названия. За произнесение неправильного названия - расстрел на месте.
Цвета переназвать по линиям - ждановско-краснопресненская линия имеет ждановско-краснопресненский цвет. За попытку обозвать цвет отмененным названием - расстрел на месте.
За нумерацию латинскими буквами - расстрел на месте сразу, без дополнительных мер.
За защиту интересов иностранцев - лишить гражданства и выслать в Зимбабве. Иностранцы живут там.

Две монеты,
>станции и линии в ММ имеют И названия И номера

И я не вижу никаких причин, почему одно должно ущемляться в пользу другого.