Двухэтажные вагоны

Супер-новинку РЖД запустит не раньше 2012 года, но уже сейчас идёт бурное обсуждение этого проекта. Предполагается, что двухэтажные вагоны будут поставлены в поезда, курсирующие по самым загруженным направлениям. Это, в первую очередь, дороги, связывающие Москву и черноморские курорты — Адлер, Сочи и Туапсе. Также модифицированные поезда отправятся в города Поволжья, в частности, в Нижний Новгород, Саратов и Самару.



«Базовые модели уже сконструированы. В двухэтажном вагоне располагаются 16 купе — по восемь на каждом уровне. Таким образом, весь вагон рассчитан на 64 человека, в то время как обычный — всего на 38. Разработчики сделали вагон действительно комфортным», — заверили в пресс-службе РЖД.

Оборудован он по последнему слову техники. Во-первых, решена проблема с климат-контролем. Зимой в вагоне будет тепло, так что можно не бояться вечных сквозняков. Летом не придётся задыхаться от жары. Во-вторых, дизайн салона отвечает современным стандартам. Над каждым местом в купе расположены розетки. Открывается такой вагон ключом-картой. Кстати, в нём, в отличие от обычных вагонов, будет всего одна дверь. Ещё один плюс новинки — расположенные по разным сторонам вагона коридоры. Можно прогуливаться как по палубе корабля и любоваться пейзажем.

Но, как нетрудно догадаться, чем-то пришлось пожертвовать, чтобы вагон не был уж слишком громоздким. Взять хотя бы высоту тоннелей — чтобы поезд нормально мог по ним двигаться, разработчикам пришлось сделать новинку более компактной. В первую очередь, это отразилось на высоте потолков, которые стали значительно ниже. Купе в целом мало отличается от обычного. Те же четыре места, багаж располагается под нижними сиденьями. Однако пришлось отказаться от верхних полок-трансформеров. Они оказались слишком тяжёлые. В двухэтажных вагонах не будет и третей багажной полки, а сеток и вешалок сделают по минимуму. Проанализировав конструкцию вагона в целом, советуем вам покупать билеты на нижние полки. Дело в том, что окна и в купе, и в коридорах расположены ниже обычного, поэтому рассматривать проносящиеся мимо города и посёлки станет сложнее. К тому же из-за низкого потолка пространство на верхней полке станет и без того мизерным.

Высота гиганта — 5,25 метров, длина — всего на 70 сантиметров больше обычного. Для того чтобы пройти в купе, нужно будет спуститься или подняться на несколько ступенек. В противоположном от входа конце вагона, а также на «среднем уровне», будет расположен блок из трёх туалетных комнат, что позволит избежать вечных очередей. Таким образом, конструкторы уже приблизились к окончательному варианту вагона, но пока будут вести работы по его усовершенствованию. «Основная цель таких поездов — разгрузить особенно популярные направления. О ценах пока говорить рано, так как через два года вагон будет только опробован. Возможно, после начала эксплуатации и первых результатов, вагоны ещё будут дорабатаны», — сообщили в пресс-службе РЖД.

«страна.ру»

В порядке бреда: никто не пытался изготавливать "возвышенные вагоны" с гламурными лесенками и эксклюзивными полками со спецзащитой от падений высотой в четыре, повторюсь: "четыре" уровня в купе, чтоб не городить двухэтажные вагоны, а использовать нынешние, увеличив высоту, с многоярусными шконками, пардон, полками, уменьшая стоимость проезда, в зависимости отвысоты "залегания" от пола к потолку? Ещё раз - в порядке прикола, такое предложение РЖД не рассмотрит? (В качестве народного творчества пассажиров).

mitek, вот вы шутите, а трёхполочные купе как замену плацкартам тоже думают вводить.

Лучше трёхполочное, но купе, чем плацкарт. Насчёт отсутствия большого числа мест для вещей - может подумать о багажном вагоне или "багажном купе"?

> весь вагон рассчитан на 64 человека, в то время как обычный — всего на 38... блок из трёх туалетных комнат, что позволит избежать вечных очередей.
Т.е. сейчас 38/2=19 человек на одну туалетную комнату, а будет 64/3=21,6 человека. Сильная "разгрузка".

budafok, В противоположном от входа конце вагона, а также на «среднем уровне»
64/(2*3)=10,67

а в ссср тоже были 2х-ярусные, только вот куда они потом подевались...

mit9l, так а разве они с двух сторон? Я так понял, что с одной стороны вагона вход и тамбур, а с другой - те самые 3 туалетные комнаты:
В противоположном от входа конце вагона, а также на «среднем уровне», будет расположен блок из трёх туалетных комнат,

Коридоры с разных сторон... Т.е. в нижнем купе спит пассажир, а над ним, в 40 сантиметрах - проходной двор. "Из под топота копыт..."
Вагоны планируют пустить на юг, а количество багажных закутков - меньше. :)

Интересно, а сколько ещё осталось времени бегать купейным вагонам по нашим дорогам? Сейчас из Москвы в тот же Адлер долететь самолётом и удобнее, и дешевле, чем поездом в купе. Для жителей Воронежа или Ростова-на-Дону альтернатив, пожалуй, пока нет. Но авиация продолжает развиваться.

Не будут ли эти вагоны к моменту своей постройки просто не нужны?

mipt_stan, как знать. В аэропортах всё более и более абсурдные меры безопасности. Две-три линии контроля, обязательно приезжать теперь уже за 2,5-3 часа до вылета, и т.д.

mipt_stan, вон в Европе ж/д убило почти везде местную авиацию, а местами и магистральной перышки повыщипывало..

XAN, так там же ж/д немного другая. Это обычные либо скоростные поезда с сидячими местами, и конкуренция идёт на маршрутах длиной 4-6 часов. А тут предлагается выпускать новые купейные вагоны на маршрут длиной порядка суток ходу.

goshpodarek, как знать. На вокзалах тоже всё более абсурдные меры безопасности. Рамки везде повтыкали, на Ленинградском уже досмотровый павильон строят, тоже нужно будет заранее приезжать, когда его в эксплуатацию введут. А там постепенно и остальные вокзалы подтянутся.

mipt_stan, ну спальние поезда там тоже имеются, пускай и в малых количествах.
Лично мне удобнее на 8-10 часов упасть в спячку, и потом иметь целый день в городе, чем тратить 4-6 часов активного дневного времени на аэропорты.

quantum, а чем плохо? Я ездил и на таких, и на таких, трехполочные мне больше понравились.

Трехярусные купе а-ля кушеты очень тесны. Ведь в такой вагон помещается столько же народу, сколько и в плацкарт, но на меньшей площади (минус стенки и коридоры). А трехярусном купе на нижней полке невозможно нормально сидеть при разложенной средней.
Имхо, для чистого овернайта (типа Мо-Ле) трехярусные купе - хорошая идея. Для маршрутов, у которых значительная часть приходится на дневное время, лучше уж плацкарт.

Кстати, все эти трехярусные и двухэтажные, если и пойдут в серию, все раво не заменят классические купе и плацкарт. В плане на этот год у ТВЗ вообще сплошь плацкарты, и еще немного штабных.

Нынешние трехполочные "мягкие" купе в вагонах РИЦ, которые используются на международных маршрутах - это скотовозки. Эти вагоны подогнанны под европейские ж/д-стандарты и поэтому они меньше по ширине и высоте, чем обычные купейные и плацкартные. Ездил в таком в Будапешт: нормально лежать и сидеть в этом купе даже вдвоём невозможно, а втроём просто негде развернутся. А ехать 1.5 суток. Боюсь нынешнее изобретение РЖД будет таким же "комфортабельным".

Самолет на таких маршрутах всегда будет вне конкуренции. потому как он чистый, комфортный - и на полет не более 2х часов вместе со взлетом и посадкой. никогда не любил эти туалеты в поездах, странный народ - садящийся на станциях в глубинке и испускающий специфические запахи, суета и толкотня. да и с маленькими детьми в поезде- то еще удовольствие целые сутки ехать. поезд рулит действительно на небольших расстояниях - не более 15 часов и фирменный экспресс. Сел - почитал газету, лег спать, проснулся -уже выходить нужно.

А я за плацкарт, он хоть как-то конкурентоспособен. Купе - это обычно стоимость полета нормальной авиакомпанией и в разы быстрее. :) Не 3,5 дня ехать, а 4 часа. Не день, а 3 часа.

Плюс ещё в купе ненужный интим. 8) И дверь! Основное отличие. В разы переплачивать за дверь?

Ну по себе только не надо судить. Полно людей, кто банально боится летать на самолете. Я не боюсь, но и не скажу, чтобы был в восторге. Конечно, когда в Штаты надо было лететь, дело другое - не хочешь, а пришлось. Но по России я в любом случае предпочту поезд. Тем более у меня спина быстро устает, а в этих уродских самолетных креслах не то что полулежать, а и сидеть невозможно. Час-два, может, и ничего, но потом - полный кошмар. Ну и кормежка, само-собой. Ни на что я не променяю этот ритуал - садишься в поезд, переодеваешься в домашнее, достаешь курицу, огурцы, яйца, потом заказываешь чай в фирменном советском подстаканнике... Может, для кого-то это уже ничего не значит, но я лучше на 1 день раньше выеду и доеду с удовольствием, по старинке. Торопиться тоже с умом надо.

A.K., Ом, не знаю, не заметил особенной разницы между трехъярусным купе и плацкартом. Места, имхо, в купе как раз больше, хотя бы ноги можно вытянуть, в отличие от плацкартных боковушек.

Pavlin, от кресел зависит многое. В новых тонких люфтганзовских можно даже подремать не опуская спинку, а у аэрофлота даже на новых A330 после 10 часов полёта чувствуешь себя мертвецом. Кто может - тот за бизнес-класс доплатит.

goshpodarek, Так или иначе, со временем на комфорт смотреть перестанут, ибо авиационное топливо с каждым годом всё дороже и дороже, да и парк самолётов у нас в стране меняют ой как неохотно. Меняют только ту часть самолётов, которая летает международными рейсами, а внутри страны, готов поспорить, ещё лет десять будут летать дрвние тушки-упадушки и боинги-разбоинги 737... Да и Pavlin прав, удовольствие дальней поездки и романтику дороги никакой самолёт не заменит... Как правило о комфорте ибыстроте думают только люди приземлённые... Это как у машины времени, в песне "разговор в поезде"...

Pavlin, Курица, огурцы, яйца, это хорошо, если едешь не 3 суток, летом, при +35, с неоткрывающимися окнами, не рабочим кондиционером, и полным вагоном челноков или детей едущих в лагерь. Тогда это ужас и мрак, лучше заплатить столькоже или даже меньше и за 3 часа долететь на самолете, хоть и в далеко не комфортных условиях.

Urbanum, Ну в плацкарте боковушки какраз удобней, впервых при резком разгоне/торможении не свалишся с них, вовтороых если на боковушке ноги вытянуть, они в проход не свесятся и их народ не будет пол ночи ходить оббивать и нюхать.

Kitaku, Пока РЖД не наладит связь с реальностью в плане ценообразования, смысла в всех этих новых вагончиках не будет. Пока по ценам, кажется что поезд идет не на электричестве или дизтопливе, а непосредственно на ракетном топливе для межгалактических перелетов.

Увеличенные поезда над летом особенно повсюду запускать, например даже сейчас, на поезде из Архангельска в Питер попасть на прямом, практически не реально, по любому прийдется делать гденибуть пересадку. Прямой поезд забит. Кстати, обычные плацкарты, но с кондиционером, это вещь, довелось прошлогоднюю жару на таком проехаться, в Москве сразу после подачи поезда, народ чуть с ума от духоты в вагонах не сошел, а потом ничего, комфортные +20...+25, при уличных +35. Ещебы душ в поездах везде сделали, и нормальную питьевую воду.

Kitaku, Вы не совсем правы. Да у нас с самолетами напряжно, но не у всех же авиакомпаний. У Аэрофлота, например, все Эйрбасы новые, полученные с завода, которые летают как внутри России, так и на международке. Всего их 69 среднемагистральных и 10 дальнемагистральных. И постоянно приходят новые самолёты, вот в конце марта-начале апреля придут ещё 3 новых, с завода в Тулузе. Так что не надо говорить что у всех всё плохо

Coper, вы можете вытянуть ноги на боковушках? я вот не помещаюсь никогда (рост 180)

тоже, кстати, ехал в плацкарте с кондиционером два года назад в жару, первые два часа хотелось умереть. Почему нельзя заранее их включать?

Urbanum, первые два часа хотелось умереть. Почему нельзя заранее их включать?

Это как-раз понятно. Мощность системы кондиционирования такова, что она не может работать от аккумулятора - только от генератора или от локомотивной цепи соответственно. Поэтому ее возможно включить только после отправления.

>Почему нельзя заранее их включать?
Urbanum, а электричество на них по-вашему, откуда берётся?

Urbanum, Низнаю, я при росте 185 см, моги вытягиваю, правда на подушке повыше подняться нужно:)

Varanas,
Мощность системы кондиционирования такова, что она не может работать от аккумулятора - только от генератора или от локомотивной цепи соответственно. Поэтому ее возможно включить только после отправления.

Понятно-то оно понятно. Интересно другое: с этим в принципе невозможно ничего сделать, никогда?
Фактор дискомфорта, честно говоря, довольно серьёзный...

metrodemiurg, ну во первых, припишите еще минимум 2 часа на аэропортовые потребности (доехать, регистрация, посадка и т.д.), а во вторых бывают чистые поезда и вакуумные туалеты :-)

XAN, Даже если на аэропортовые потребности отнести 4 часа, это меньше чем 3 суток.

D-d-d, Интересно другое: с этим в принципе невозможно ничего сделать, никогда?

"в принципе" можно сделать все. Можно сделать станционную линию питания, к которой подключать вагоны на стоянке. Можно сделать "технический вагон" с пантографом, который будет подключаться непосредственно к КС. Да мало ли еще технических решений можно придумать, было бы желание. Но желания нет и в обозримом будущем не предвидится.

по поводу кондиционера => открывать вагоны только после того как будет подсоединен электровоз(тепловоз) к вагонам и КС и включены все кондиционеры на 100%)))
чем не вариант? только учесть время на смену локомотивной бригады и т. п

mit9l, в смысле? Вы думаете, пока вагоны стоят пустые, они не нагреваются?)

Что то я не понял насчёт окон, их что вообще никак по нормальному не сделать, ну там расширить, чтоб всем удобно смотреть было...

Coper, а куда надо ехать в европейской части более 24 часов?

XAN, Архангельск-Москва, 21 час в пути, Ахангельск-Санкт-Петербург, 26 часов, Архангельск-Адлер, 36 часов в пути. Европейская часть, это не только Москва, Санкт-Петербург и Нижний Новгород. И почему только в европейской части? За Уралом не Россия чтоли?

Мне кажется, проведя даже сутки в этой коробчонке, можно взвыть...

Лучше бы пригородные двухэтажные вагоны строили! Это куда полезнее было бы.

XAN, Из Москвы в Анапу, Сочи, Краснодар, Владикавказ, Ставрополь, Махачкалу, Астрахань, а также оттуда до Санкт-Петербурга. Москва-Мурманск - часов 35 идёт.

Urbanum, о даааа!!!! еще как нагреваются, но это получится очень дорого их охлаждать на перроне без локомотива...
я думаю что если люди зайдут в вагон с уже включенным кондиционером(там где они есть, ведь не все вагоны оборудованы), то это уже будет чудо! пускай закупают и устанавливают сами кондиционеры, а потом уже думают как их до ума довести)))

XAN, с севера на юг летом и обратно. К примеру, поезда Адлер-...
-Архангельск 2с 11ч 38мин
-Мурманск 3с 1ч 18мин
-Воркута 3с 16ч 10 мин

И есть люди, которые едут бОльшую часть пути следования этих поездов.

Varanas, ничего подобного, на вагонах ТВЗ предыдущего семейства (до 61-4440 и подобных, хотя и на них вроде так же), кондиционер можно включить и от батареи, и при переходе на питание от неё нет автоматического отключения. Только вот это посадит батарею очень быстро, поэтому на стоянках более 5 минут приходилось отключать вручную. А от локомотива ведь питаются цепи отопления 3000В, а не система энергопитания вагона. Централизованное энергоснабжение, насколько я знаю, было применено только на вагонах Невского Экспресса.

D-d-d, как на Talgo - цепляем вагон с генератором и имеем питание подобающей мощности на стоянке.

Авиация vs РЖД: ради интереса сравнил сейчас цены по маршруту Челябинск-Москва в фирменном поезде 013У (купе) с ценой эконом-класса в S7 (я ездил/летал и на том, и на том). У самого дешёвого купе и самого дешёвого эконома разница в стоимости поездки туда-обратно не больше двух тысяч рублей, при общей стоимости 9...11 тыс.руб, самолёт дороже. Время в пути у поезда никак не меньше тридцати часов, у самолёта - два с небольшим. Да, с учётом регистрации и пути в аэропорт на перелёт тратятся, грубо говоря, сутки, но в поезде всё же больше, несмотря на то, что он большую часть пути идёт ночью. Не страдаю аэрофобией, люблю и в поездах ездить и на самолётах летать, для меня выбор основан на цене и времени, а не на личном пристрастии к виду транспорта. За те два-три часа полёта к кресле устать не успеваю, в поезде с этим проблем вообще нет. Когда на всю поездку, вместе с дорогой, у меня было пять суток, я выбрал самолёт, хотя мог бы поехать на поезде. Конечно, рассмотренные варианты не самые дешёвые, можно воехать в обычном плацкарте на обычном ПДСе, либо лететь, к примеру, Скаем, который всё же дешевле Сибири. Разница в цене будет больше, но и комфорт будет сильно различаться. На мой взгляд, цены сравнимы, и хоть поездом несколько дешевле, преимущество всё же на стороне авиации, за счёт времени в пути. Может быть, на других направлениях ситуация другая?

Lorenetz, Да нет, не другая. На бОльшинстве направлений самолет получается сопоставим по стоимости, либо дешевле купе поезда. Дешевле Сибири, довольно часто даже Аэрофлот) А вот Скай, хоть может и незначительно дешевле оказаться, не лучший вариант конечно.

mit9l, советские двухэтажные вагоны подевались в Узбекистан, где и сгинули. Но в тех вагонах пассажировместимость была еще ниже стандартной - 28 мест - наверху был сидячий салон в котором для путешественников с нижнего купейного этажа.

XAN, мурманск - спб. 28,5 часов