Тендер на поставку вагонов метро в Санкт-Петербург выиграл «Вагонмаш»

Как-то мимо Метроблога прошло, обсудим?...

Предыстория: http://metroblog.ru/post/4102/

Контракт на поставку вагонов метро выиграло одноименное с банкротящимся «Вагонмашем» ООО
Контракт стоимостью 3,25 млрд руб. на поставку вагонов для Петербургского метрополитена может получить компания «Вагонмаш». Однако речь идет не о банкротящемся ЗАО, а о зависимой от него дочерней структуре — ООО «Вагонмаш». Заказ доверят «Вагонмашу» только в случае, если он предоставит банковскую гарантию, говорят в комитете по транспорту. Эксперты считают, что перевод активов на ООО позволит спасти предприятие от уничтожения, а основному кредитору — Сбербанку — получить назад свои средства.

По данным официального сайта государственного заказа, в конкурсе на закупку вагонов для Петербургского метрополитена, который комитет по транспорту городской администрации объявил в июне, участвовали ООО «Вагонмаш» и Октябрьский электровагоноремонтный завод (входит в состав «Трансмашхолдинга»). «Вагонмаш» предложил выполнить заказ на поставку девяти составов (18 головных и 36 промежуточных вагонов) за 3,25 млрд руб., в то время как Октябрьский электровагоноремонтный завод — за 3,26 млрд руб. Начальная цена контракта составляла 3,31 млрд руб.

Победителем конкурса по итогам рассмотрения ценовых предложений участников признано ООО «Вагонмаш», однако пока это не означает, что контракт будет заключен с этой компанией, пояснили РБК daily в комитете по транспорту. «В течение десяти дней компания-победитель должна предоставить банковские гарантии на сумму порядка 600 млн руб., что будет являться подтверждением возможности исполнить контракт. Если же этого не произойдет или компания сама откажется заключать контракт, то заказ может быть отдан второму участнику», — отмечает представитель комитета. Комитет по транспорту в настоящее время судится с ЗАО «Вагонмаш» из-за неисполнения ранее размещенного заказа на поставку трамвайных вагонов в 2011 году.

Петербургское ЗАО «Вагонмаш» — производитель вагонов для метрополитена и железных дорог, а также трамвайных и некоторых других видов вагонов, входит в московскую группу компаний «Дедал» и на данный момент находится в процедуре банкротства. ООО «Вагонмаш», согласно данным отчетности ЗАО «Вагонмаш» за второй квартал 2012 года, является зависимым от ЗАО обществом, в котором банкротящейся структуре принадлежит 49% уставного капитала. Основной вид деятельности ООО — реализация продукции ЗАО «Вагонмаш». Названия других участников ООО не сообщаются. Также в отчетности отмечается, что кредиторская задолженность ЗАО «Вагонмаш» перед Северо-Западным банком Сбербанка России — более 1,4 млрд руб. В документах указано, что банк не является аффилированной с компанией структурой. В пресс-службе «Вагонмаша» на запрос РБК daily не ответили, получить комментарии в пресс-службе Сбербанка не удалось. Очередное судебное заседание по делу о банкротстве «Вагонмаша» назначено на 5 сентября. В апреле десять вагонов метро на «Вагонмаше» было арестовано, по данным сайта Управления федеральной службы судебных приставов, общий долг предприятия — более 30 млн руб.

Перевод активов ЗАО «Вагонмаш» в новое ООО является способом спасти предприятие, говорит начальник аналитического отдела «Ленмонтажстроя» Дмитрий Кумановский. Он поясняет, что ЗАО находится в процедуре банкротства, так как не смогло обслуживать выпущенный для привлечения средств на строительство нового производства облигационный заем. «Сбербанк, рефинансировавший кредиты машиностроительного предприятия, заинтересован в продолжении работы «Вагонмаша», чтобы вернуть средства, при этом держатели облигаций, скорее всего, не получат ничего, так как все ликвидные активы были заложены по кредитам», — говорит он. Дмитрий Кумановский поясняет, что если активы ЗАО «Вагонмаш» будут переведены на ООО, которое сможет контролировать Сбербанк, то он получит контроль и над имуществом, и над денежными потоками, которые будут идти на предприятие.

«РБК daily»

А сам аукцион по ссылке

Фото © nomernoy

Ого! А я уж думал завод совсем тютю

Очень буду рад, если по питерскому метро будет колесить НеВа. Плюс, после переоборудования 1ой линии, её можно будет увидеть и там ). Единственный минус - внешней красоты НеВы никто не увидет, ибо почти все станции 3 линии закрытые..

Я вообще не понимаю почему нельзя было часть вагонов покупать на одну линию с вагонмаша, а часть на другую с оэврз?

Tr@innn, зачем? :)
Они выбрали лучшие (как они считают) для себя вагоны. Какие бы вагоны они не выбрали, зачем им покупать ещё и вагоны, которые им подходят меньше? :)

Татарин, судя по всему они выбрали вагоны которые оказались дешевле. а если бы выбирали какие лучше можно было бы по качеству судить, для одной линии одни бы больше подошли, для другой другие.

Tr@innn, ну, вроде как, Нева дороже 81-760.
Почему Вы так думаете? В смысле, откуда такая сильная разница между линиями?

Татарин, Они выбрали лучшие (как они считают) для себя вагоны.

По закону из всех допущенных к конкурсу претендентов заказ получает тот, кто в итоге предложил на торгах меньшую цену. Если бы метрополитен хотел, он бы для разных линий сделал отдельные конкурсы.

mucha,
я совсем согласен
сам живу у Пр Ветеранов

а я и за Неву и 81-780 1) для 2,3,5, линий а 2) для 1,4

Самое главное чтобы хоть что нибудь появилось нового в Метро

Интересное, однако, произошло событие. Питерские вагоностроительные заводы (Вагонмаш/ПТМЗ) на транспортных интернет-страницах уже практически похоронили, но, вдруг, цена состава "НеВа" оказалась ниже цены состава "Ладога" (81-780). С учетом того, что у нас периодически происходят подобные события, возможно, в будущем, "НеВа" переедет Москву-реку по какому-нибудь метромосту, а 81-760, будет основным составом первой линии ПМ. В одной стране все-таки живем.

Такая новость принесла немного разочарования.Хотя понятно и так,что переход с ЗАО на ООО безусловно спасёт компанию,но вот только как дальше будет работать компания не понятно.На них ПТМЗ висит,а они из ЗАО в ООО переоформляются.Логика...Никакой логики.Это лишь временная мера.Окончательным спасением может быть либо вступление в ТМХ,а с долгами Вагонмаш никому не нужен будет,или действительно полная ликвидация компании.Так что,как мне кажется,всё равно ТМХ в дальнейшем будет основным производителем метровагонов.

Lady Gaga, их можно на любой линии использовать.Гор.лифты не помеха для их дверей.Обкатку уже проводили.

mucha, ну и радуйся.Неве наверное лучше как раз по 3 линии ездить,чтоб свою "красоту" поменьше показывать =)

Tr@innn, в аукционной документации русским языком сказано,что конкурс на поставку метровагонов в метрополитен,для нужд 3 линии метрополитена.А если на каждую линию покупать "эксклюзивный" подвижной состав,то тогда можно метрополитен сделать как ОАО,а линии в ООО =)) ООО"Третья линия Петербургского метрополитена" =)

AlexMM, А если на каждую линию покупать "эксклюзивный" подвижной состав
В ММ, на разных линиях, эксплуатируется разный ПС. Никто от этого не умер и не умрет.

AlexPiterForever, В Московском метро,когда ещё не было 81-760,планировалось весь ПС заменить на метровагоны Русич.И процесс шёл полным ходом.А поскольку теперь начали выпускать 81-760,то будут закупать их.Просто у них идёт тенденция к совершенству,в отличии от Питерского метро,где на сегодняшний день эксплуатируются "тенденции" уже далёких 80-х,а то и 60-х годов.А поскольку Русичи уже закуплены,было решено оставить одинаковый ПС на каждой линии.Например на Кольцевой и Арбатско-Покровской линиях-81-740/741.А на Калининской-81-760/761.

русичи не ткие уж и хорошие составы.с открытыми дверьми ездят,30 клинов за 2 месяца было,мозги это вообще умора-дукс,буксы,кузов-и многое другое все глючит!!!поэтому и отказались......свесы,двери падают,так что к дверям в частности вернулись из-за дешевезны ремонта и простоты экплуатации......да и по цене эти новые малышки дешевле....а что им в мозг ввели посмотрим.......

AlexMM, планировалось весь ПС заменить на метровагоны Русич.И процесс шёл полным ходом.
Какая прелесть! "Весь". Разговоры про "весь" пошли только с приходом нового градоначальника и начальника ММ. При старом руководстве про "весь" даже и не заикались. Вспомни незакрывающиеся двери вагонов и т.д.
Тезка, "Русичи" изначально проектировались под эксплуатацию на линиях легкого и мини-метро. От амбициозного проекта линий легкого метро (планировалось сразу несколько линий от конечных станций действующих линий ММ) мы имеем только Бутовскую линию и "вилку" Филевской линии в ММДЦ. Затем было принято решение "Русичами" заменить все вагоны семейства "Е" на Филевке. Ни о какой массовой замене не было и речи. Ввод их на АПЛ и Кольце продиктован тем, что никто не собирался "сворачивать" их производство. А теперь выясняется, что составы из вагонов "Русич" оставляют за собой пустую часть платформы, что недопустимо при существующем в ММ пассажиропотоке. Вот и вернулись к производству т.н. "стандартных" (двадцатиметровых) вагонов.

AlexPiterForever, а причём здесь пустое место на платформе?А когда поезда вовсе нет на станции,то что тогда?

ИзмайловоЭксплуатациЯ, в каждом принципиально новом-старом подвижном составе есть и свои плюсы и свои минусы. одни лишь минусы могут наблюдаться если сравнивать более удачную модификацию с менее удачной(пример русич.4 и русич.1, тут и ежу понятно что русич.4 по всем показателям лучше, а компоновка салона как у русича.1 подходит больше всего лишь для малозагруженных линий, например филёвской). А вот если русич.4 сравнивать с номерным это совсем другое. ну и кстати не всегда последняя модификация лучше своего предшественника, номерной.6 лучше чем номерной.5м только в плане дизайна, да и то это спорный вопрос.

Tr@innn, ну вот 4 отличается 3 вещами,1-кол-во дверей,2-так называемый кондиционер (СОВС запехнуть не смогли под сидения),и канечно камерами.....не о каких изменениях в начинке и слова нет и не будет в ближайшее время!!!чтобы на всех составах сделать одну и ту же систему прижатия СТ,нужно перепоять 2 провода,но завод просит 1 лям за состав.так что говорить о разнице тут особо не приходиться,а вот про длинну это да не везде потянут станции,или нехватит или останется...

AlexMM, а причём здесь пустое место на платформе?А когда поезда вовсе нет на станции,то что тогда?

вам нравится писать откровенную чушь, делая из себя представителя детского сада? Составы из вагонов "Русич" ставить на пассажиронапряженные линии (Калужско-Рижская, Таганско-Краснопресненская, Серпуховско-Тимирязевская, Замоскворецкая, т.е. линии, на которых уже давно работают составы из 8 "стандартных" вагонов) нельзя. Составы "Русич" работают только на линиях, где ранее работали составы "меньшей вагонности" (Филевская линия - 6 стандартных вагонов, АПЛ - 7 стандартных вагонов и Кольцевая - 6 стандартных вагонов). Это вы понимаете или вам еще какие-либо разъяснения нужны?

Не понимаю тех кто жалеет. Питерские вагоны для питерского метро это хорошо (как и трамваи).

Будем надеятся, что Вагонмаш выживет ибо монополия ТМХ - это тоже будет не очень хорошо.

BatonMedved, ну, если строго, то питерского там мало чего. Только сборка.
Собссно, 81-760 (ой, сори, 81-780 :)) тоже собирались в Питере собирать и в питерской же конфигурации.

А кто сказал, что закупать будут НеВу? У Вагонмаша есть несколько готовых арестованных вагонов из-за банкротства. И это не НеВа, а пришельцы.

AlexPiterForever, не стоит проявлять столь бурные эмоции.Стоит лишь адекватнее выражать свои мысли.Сейчас вы заговорили о напряжённом пассажиропотоке.А теперь почитайте своё "произведение искусства" выше,где вы пишете,что (цитата) - А теперь выясняется, что составы из вагонов "Русич" оставляют за собой пустую часть платформы, что недопустимо при существующем в ММ пассажиропотоке. Вот и вернулись к производству т.н. "стандартных" (двадцатиметровых) вагонов. То есть речь ведёте о том,что нельзя,чтобы поезд полностью не занимал всю платформу при остановке,ссылаясь на существующий пассажиропоток.Если вы говорите о том,что с учётом существующего напряжённого пассажиропотока,необходимо иметь такое количество вагонов,чтобы все пассажиры с платформы могли сесть в вагон,и что с Русичами такового достичь невозможно,это уже другая история.

Многие имеют неосторожность сравнивать московское и питерское метро.Даже сравнивая эту ситуацию,достаточно съездить на 4-ю или 5-ю линию метро,чтобы увидеть,что станции по длине расчитаны на 8 вагонов,а поезда ходят 6-ти вагонные и конец платформы всегда остаётся без вагонов.

BatonMedved, в данном случае это "чешские вагоны для питерского метро".Поэтому 81-780 куда более "питерский",чем Нева.

DimonS, ТМХ не является монополистом,даже если Вагонмаш исчезнет,то монополистом даже Метровагонмаш не станет,поскольку в Петербурге останется ОЭВРЗ.А ТМХ не может стать монополистом,поскольку метровагоностроение не является основной деятельностью холдинга.И даже если бы сам ТМХ стал бы естественным монополистом в метровагоностроении,то ничего плохого в этом не было бы.

saroavto, это "Пришельцы" для других городов. Всего было два конкурса. Один из них выиграл ОЭВРЗ (на поставку более 100 "номерных" вагонов ("Пришельцев"), второй - победил "Вагонмаш" (9 составов с асинхронными тяговыми электродвигателями, срок поставки до 2014 года). На данный момент имеется только один состав "НеВа" (6 вагонов).

AlexMM, Если вы говорите о том,что с учётом существующего напряжённого пассажиропотока,необходимо иметь такое количество вагонов,чтобы все пассажиры с платформы могли сесть в вагон,и что с Русичами такового достичь невозможно,это уже другая история.

Да, именно об этом я и говорю. Очень рад, что наконец до вас это дошло.

Многие имеют неосторожность сравнивать московское и питерское метро.Даже сравнивая эту ситуацию,достаточно съездить на 4-ю или 5-ю линию метро,чтобы увидеть,что станции по длине расчитаны на 8 вагонов,а поезда ходят 6-ти вагонные и конец платформы всегда остаётся без вагонов.

Милейший, так Вы сами сейчас берете и сравниваете. 4 и 5 линии ПМ не имеют собственного электродепо. 4 линию обслуживает депо рассчитанное на отстой 6 вагонов. Вот почему "конец платформы всегда остаётся без вагонов".

AlexMM, А Вы знаете других призводителей метровагонов в РФ кроме Вагонмаша и ТМХ в лице МВМ/ТВЗ/ОЭВРЗ.

AlexPiterForever, А я разве говорю,что все,кроме меня имеют неосторожность сравнивать метро Москвы и Питера?Вот и я имею неосторожность сравнить их =)Что касается депо,это не помеха для эксплуатации поездов в 8-ми вагонном виде.Многие поезда не уходят на ночь в депо и остаются на линии,особенно поезда 5 линии.Скорее всего "неполновагонная" эксплуатация связана с низким пассажиропотоком.На этих линиях народу ездит меньше,чем на 2-й,3-й и 1-й.Вагоны заполняются лишь в часы "пик".Да и ходят составы весьма размеренно,для любителей размеренной езды,с более большими интервалами,в отличии от других линий.

DimonS, вы уже назвали нескольких производителей.Других пока в России нет.Пока иностранные производители к нам "не перебрались".Хотя,как я считаю,что кроме ТМХ стране ничего не нужно.Это достаточно стабильный и качественный производитель метровагонов и железнодорожной техники.

AlexMM, не в обиду сказано про проблемы депо и количество составов в нем,но вы наивный глупец(это не мат,не баньте).вот представим богатую,в области пустынную Москву,-там построить не могут!!!!!!!!!!!что и говорить о городе у которого в фунтдаменте не менее 8 свай у простейшего здания и в городском бюджете столько денег нет!!!вы AlexMM много знаете про промерзание почвы зимой?или про движения пород в Спб во время смены времен года?я,достаточно для выводов.

P.S.составы ночют на линии зачастую для максимального быстрого разгона утром,дабы как сказано Вайзберду-(цитата)Станции метро открываются рано утром, почти в одно время, и пассажир не должен ждать, пока из «Митино» поезд приедет на «Площадь Революции». Значит, составы к утреннему выходу на линию должны находиться и у «Митино», и у «Площади Революции», и у «Кунцевской».....или другой вариант тупо депо невмещает.

прошу обратить внимание вас и остальных участников данного сайта загоните меня хоть в минуса в рейтинге,я практик и это лучше чувствую.а вам остаётся только уповать на ваше красноречие.вот так.

спасибо всем за внимание.

не в обиду сказано про проблемы депо и количество составов в нем,но вы наивный глупец(это не мат,не баньте).вот представим богатую,в области пустынную Москву,-там построить не могут!!!!!!!!!!!что и говорить о городе у которого в фунтдаменте не менее 8 свай у простейшего здания и в городском бюджете столько денег нет!!!вы AlexMM много знаете про промерзание почвы зимой?или про движения пород в Спб во время смены времен года?я,достаточно для выводов.

Пока глупости говорите вы.Сразу видно,что вы из Москвы,раз так верите отговоркам петербургских метростроителей о низкой скорости строительства метро,якобы,по причине сложных грунтов в городе.Вы меня простите конечно,но как-то в советское время грунты видимо не были такими сложными,раз за 55 лет столько станций построили.Хотя существенно с 90-х годов ничего не изменилось,только лишь достраивают начатое в 80-х-90-х годах,но зато с гордо поднятой головой разделили 4-ю линию,назвав её вторую часть 5-й со словами "ах какие мы молодцы,открыли целую линию",не замечая,что открыли на том момент лишь станцию.В городском бюджете средств достаточно и наверняка Метрострою выделяются не маленькие средства на строительство метро,но вот куда деваются эти деньги не понятно.Делают Фрунзенский радиус,который был начат ещё в 80-х и 90-х годах.Город застраивают новыми домами,а о развитии метро речь идёт лишь по красивым бумажкам,которые называют "План развития метрополитена",чтоб людям мозг запудрить своими обещаниями.Парнас застраивают жилыми комплексами,не задумываясь о том,что уже сегодня в часы "пик" вагоны битком набитые утром с Просвещения уже уходят,в Озерках иногда не все сесть в вагон могут.В обратном направлении в вечерний "час" пик поезда стоят в пробках в туннелях на перегонах.Скоро в метро будут такие пробки,что легче будет купить машину и стоять в пробке наверху,но в комфорте,чем внизу в толпе.Так что не надо тут петь нам песни о тяжёлых грунтах и т.д.и т.п.Современные технологии позволяют строить метро даже в самых трудных местах,яркий тому пример восстановление перегона Лесная-пл.Мужества,а ведь это давно было и время не стоит на месте.Надо просто заткнуть пробкой ту дырку,куда уходят деньги,выделенные на строительство метро.


P.S.составы ночют на линии зачастую для максимального быстрого разгона утром,дабы как сказано Вайзберду-(цитата)Станции метро открываются рано утром, почти в одно время, и пассажир не должен ждать, пока из «Митино» поезд приедет на «Площадь Революции». Значит, составы к утреннему выходу на линию должны находиться и у «Митино», и у «Площади Революции», и у «Кунцевской».....или другой вариант тупо депо невмещает.

Вы считаете,что что-то новое или умное сказали?Это я вам объясняю,что поезда стоят на линиях,а вы мне это повторяете,но в более красивом виде,чтоб иначе выглядело.И дело не в том,что пассажир не должен ждать,пока поезд из одного конца линии дойдёт до него,а в том,что пока поезд так будет идти,то народу накопится много,а значит в вагонах будет толкучка,потому что в поезде уже едут пассажиры с соседних станций.Поэтому,чтобы такого не происходило,поезда утром выходят на линию равномерно.Пожалуйста за внимание.

AlexMM, вот я вас очень прошу не отвечать мне в дальнейшем ни на что и тем более писать специально для меня,не стоит сейчас обьясню почему и прошу проявить ко мне уважение и не тыкать пальцами по клавиатуре ради меня.

строительство метро в 50 года или как вы их называете советские(и послейдующие вплоть до 85 года) это вообще не разумное сравнение с настоящим временем!!!тогда стремились к комунизму при развитом социализме,и обьекты эти были к томуже и стратегическими.тогда вбухивали любые деньги в то место куда партия покажет,и ни о какой корупции и речи не было,ТУПО некуда девать было деревянные что бы за попу несхвтили(тогда все пользовались служебным положением).ладно это долгая тема и предлагаю её опустить....

[i]Надо просто заткнуть пробкой ту дырку,куда уходят деньги,выделенные на строительство метро.[/i]вот с этого я вообще поржал от души!!)))вот я вас такого инициативного,умного,и бесстрашного человека попрошу найти эту дыру и заткнуть её чем сможите или сколько сил хватит перекрыть.а заодно и другие дыры закройте на дорогах к примеру,ДЫРЕНЬ на кавказ,пенсионную и медицинскую дыры и все остальные по пути!!!!!!я думаю после проделанной вами работы я с общественностью (которая меня я уверен поддержит) поставлю вам памятник при жизни вместо памятника Петру 1 Церетели.вы пожалуста прекращайте думать "как должно",потомучто сейчас это выглядит по другому "как есть и можем".я в своё время очень много читал научную фантастику и могу вас заверить это вообще каменный век с возможностями человека (тоже прошу опустить фантастику).вот я знаю сколько стоит новое лобовое стекло на русич,-300к!!!!да я сам за 200к закажу в германии такоеже и впихну ММ за 250К (это факт даже не обсуждается).почему так?ах да тендеры выиграли и далее налаженная схема пошла........вы хотя бы где работаете????????а если и ГДЕ-ТО то я вам советую купить 2 вилки и чаще снимать с ушей,да и вообще не читать газет и не смотреть новости по телевизору,а при выборе сайта ссылаться не на рейтинги и т.п.,а на окружающую обстановку и логическую цепочку в сказанном человеком в постах,после,повторяю ПОСЛЕ разумного взвешивания ситуации в смоёй кумелке!!!!и будет вам счастье.

у меня нет личной или какой другой неприязни к вам уважаемый AlexMM,просто мне не хочется обьяснять такие простейшие вещи которые каждый день встречаются повсеместно неоднакратно повсюду.вы оцените только сколько букОв я написал,сколько времени потратят люди для прочтения этого!ужОс!я предлагаю писать после того как обдумаешь,и по делу основываясь на фактах,а ни подругому.


в продолжение начатой с верху темы))))),я почитал разные характеристики невы и ладоги.есть пару ньюансов которые очень радуют,но есть у обоих весомые недостатки (без подробностей).я предпочел Неву,с чем Петербуржцев и поздравляю,надеюсь вам тоже нравиться.и как типичный москвич,я не очень осведомлен в вашем градостроительстве,и линиях,но уверен денег на метро не хватает и не будет хватать в ближайшее время точно (это реальность ребята и ничего с этим не поделать).


и повторюсь для своего душевного спокойствия,AlexMM прочтите еще разок первое предложение,и уважительно отнеситесь к нему.

спасибо за внимание,приятных поездок и зеленых светофоров.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, Давно за вашими препирательствами слежу, извините но вы несёте бред.

вы канечно как хотите судите меня это пока ещё ваше право,время покажет....но в этом бреду я работаю и знаю больше вашего.вот както так,жаль я не на форуме философов.

2AlexMM:

Причин для радости несколько и только одна связана с внешним видом НеВы.

1. Вагонмаш, каким-бы ОАО или ООО он не был, зарегистрирован в СПб, соответственно деньги питерского метро переданные питерскому заводу пойду в виде налогов в питерский бюджет.
2. Двери у НеВы классические, не надо переделывать вагоны (например делать их чуть уже, чтобы помещаться в гор лифты) или переделывать станции (убирать на дверях горлифтов специальные поручни. Станции типа гор.лифты рассчитаны на метровагоны типа И, которые были шире предшественников и только после того, как от идеи эксплуатации "И" отказались - приделали поручни, которые не позволяют пассажирам пролезать между вагоном и туннелем.
3. Нет кондишенов - как не странно, но это плюс. Пользы от них мало, ибо линии у нас и так подземные, а вред есть - это простудные заболевания от холодных сквозняков (мало вероятно, что в час пик можно отойти в сторону от холодного потока воздуха) и всякие вирусы, которые за год копятся в фильтрах офисных кондишенов, в метро срок чистки фильтров скорее всего должен быть еще чаще.
4. Нева легче, чем "Ладога", следовательно расходы и энергопотребление ниже.
5. Согласно протоколу испытаний (озвучивалось на каком-то метро форуме, информация не моя) НеВа прошла испытания лучше и нормы на торможение/ускорение/различные другие параметры у неё лучше.
6. (по аналогии с 1ым пунктом). Мне просто приятно, что деньги, которые я трачу в метро каждый день, через много рук уйдут рабочему, строящему НеВу и который в свою очередь потратит эти деньги скажем на сферу мобильной связи, в которой я работаю )).

ИзмайловоЭксплуатациЯ, вы называете себя "практиком",а ведётся себя почище любого теоретика.

вот с этого я вообще поржал от души!!)))

Да да.Вы очень предсказуемы )Я специально употребил выражение "дыра",чтобы вы за него зацепились.И у меня это получилось.По поводу их затыкания,мне даже и не хочется пытаться этого делать.А вот раз вы об этом заговорили,то видимо у вас есть какие-то планы по осуществлению полезного дела для общества.Так что Русич в руки и в "дыру".

как типичный москвич,я не очень осведомлен в вашем градостроительстве,и линиях,но уверен денег на метро не хватает и не будет хватать в ближайшее время точно (это реальность ребята и ничего с этим не поделать).

Ну так тогда и нечего болтать,коль не осведомлён.Приезжай,да осведомись.Гладишь,может глупостей тут меньше звучать будет.У нас земля и грунты действительно очень сложные,но это не повод доводить метростроение практически до нулевого уровня.
Что касается советских темпов строительства,если надо сейчас,из бюджета тоже денег кинуть могут в определённое направление и это делается.Но куда эти деньги деваются дальше не ясно.И я ещё раз повторяю,политика грунтов не поменяла.Власть поменялась,грунты остались те же.В те времена техника,по сравнению с сегодняшней,уже устарела.Однако даже с помощью такой техники удавалось строить метро огромными темпами.И я не говорю,что сейчас надо строить так же быстро,можно строить менее быстро,но всяко быстрее,чем сейчас,опять же с учётом существующих технологий.Так что лапшу с ушей вам снимать надо.

mucha,

1.Вам самому-то не смешно?Вагонмаш как был коммерческой компанией,так и остаётся.А значит его деньги останутся только у него.Что касается налогов.ОЭВРЗ тоже Питерское предприятие.А значит если бы оно платило налоги,то они так же шли бы в бюджет Петербурга.
2.А их и так переделывать не нужно.Как показали испытания,гор.лифты не помеха для дверей Ладоги.Для примера-эксплуатация ЭД4м с прислонно-раздвижными дверьми.Без проблем может открывать двери на высоких платформах,с учётом того,что двери тянутся вниз,т.е.ниже платформы.
3.Вы серьёзно так думаете?В часы "пик" в вагонах такая духота,что даже в 717-х порой жарко и душно становится.А что касается сквозняков,а где вы их там найдёте?Форточки закрыты,значит уже сквозняков не будет.Съездите в Москву,да покатайтесь на 81-740.4,сразу все сомнения отпадут.
4.Причём здесь вес поезда и расход электроэнергии?Двигатель может меньше энергии потреблять,а поезд может быть тяжелее.Да и какая вам разница сколько будет потреблять энергии поезд?Вы за неё чтоли платить будете?
5.Не знаю кто вам такое сказал.Есть протокол испытаний Невы,есть протокол Ладоги.А что лучше или хуже решает заказчик.
6.Не менее аналогично.Те деньги,которые вы тратите на метро,так же прекрасно могли бы идти в ОЭВРЗ рабочему,который строил бы Ладогу.Вот только ни копейки с оплаты проезда за пределы метро не уходит.Так что ни рабочий Вагонмаша,ни ОЭВРЗ,ни оператор мобильной связи денег с проезда не получит )

AlexMM, пфффффффффффф!!!!!кароче перечитай что ты пишешь,ты с одного на другое прыгаешь да и плевать я на тебя хотел раз ты не можешь уважать людей!!!!!!!!!!!!!!!Чудак одним словом...
там с право -1 поставь сразу и не пиши больше мне.....

да и про вес состава и электроенергию ты загнул нубас!!!!!физику учи!!!!

А я соглашусь с AlexMM , нельзя судить по весу поезда об его экономичности в плане электропотребления! Увеличения ресурса верхнего строения пути ( читай рельс), да, но не как не энергоаппетит. Для практиков пример: На Кольцевой линии потребление электричества снизилось на 1 четверть, после ввода "Русечей", составов более тяжёлых и с более мощными эл.двигателями, и это не смотря на то что длинна поезда тоже увеличилась. Так что, вес - это показатель только того, сколько же металла пошло на изготовление.

сейчас я все разжую останется только проглотить,ниче после этого писать не буду если не поймете.



1.вес вагона и экономия эл.энергии.

а)изначально берем принципиально одинаковые двигатели одного поколения (никакие номера и т.п. не берем,исключительно Неву и Ладогу).потребляют они примерно одинаково,но вес разный.теперь мы ставим условия задачи-ставим один и тотже двигатель на оба состава и начинаем подниматься на подьёме 40 тысячных на протяжении 1 км 200м в порожнем режиме.скорость которую они покажут будет разной 100%.(можете даже не коментировать что сравнил х с пальцем,что двигатели подгатавливали под определенный вес знаю,читайте дальше).
берем один состав со своим двигателем (А,Б,В,Г,Д,Е,И,номер,русич неважно),поднимаемся на тотже подьём 40 тысячных в порожнем режиме.для чистоты эксперимента я взял перегон Парк Поб и Славянский Бульв 1 путь и состав типа Русичь.кто хочет посмотрите,покатайтесь.пикеты кто знает где они 088 0100).в порожнем режиме при одинаковом режиме вождения максимально возможная для состава скорость (они реально больше не могут сильная горка) составляет 76-77 кмч,а вот груженным 74-75 кмч.теперь берем длинну подьёма 1200м и умножаем на скорости.в итоге мы получаем разницу во времени N (посчитайте кому интерестно это не принципиально).N умножаем на количестово потребляемой энергии и количество двигателей на составе,получаем число Z.(обратите внимание что в груженном виде для торможения и набора скорости включается в работу Авторежимные устройства,которые "дают указания поезду для большего потребления энергии",для максимашльного полезного значения скорости и её набора.(это уже сверх матиматика и это я не потяну но имейте в виду).вот теперь число Z умножаем на количество составов проходящих за один час на данном участке,и ужОсаемся цифре!это только за час,а скольго в год!!!!!я думаю понятный пример для показания влияния веса,но ещё примерчик дам.
Вы в горах идете в гору с Колей который весит 120 кг,а вы 70 кг.коля потеряет больше сил и энергии при подьёме чем вы.для чистоты эксперимента Коле 23 года,вам 45 лет,уровень здоровья у вас одинаковый,разница только в весе(возраст не имеет значение при равном здоровье,это созданно для того чтобы не говорили про ожирение сердца и т,п,).и вывод заключается в том,что вес значит,даже при одинаковом здоровье.(тоже без коментов плиз,это простейший вариант).

б)кто платит за эл энергию.
есть мерия города которая выделяет определенные средства для метро.которая в свою очередь берет из ваших налогов(ясненько).
есть метрополитен,который получает прибыль 1-с билетов,2-с рекламы,3-с кабелей которые они пропускают по тоннелям (это основной и самый крупный доход).
основные расходы метро:1-заработная плата,2- содержание и ремонт (станций вестибюлей,эскалаторов,путей,средств сигнализации и автоматики,подвижного состава,зданий)(это основное и самое крупное).да к тому же оно платит за потребляемую энергию.вот звучала фраза что мол вы за неё платите?получается да.само по себе понятно что город просит от метро выполнения пассжиро-перевозок,но и требует развития метрополитена (будь это новые станции или новые комфортные составы).а метро сидит на 2 стульях,мерия не позволяет поднять сумму проезда до окупаемой единицы (надеюсь понятно почему),но в тоже время закрывает глаза на то,что метро сидит на 2 стульях.они тупо не окупаются и просят денег.
вот именно эти деньги и делятся на расходы,а все что осталось и уходит на развитие.не удивлюсь,если ваш город (Спб) выделил дополнительные деньги для закупки составов.
----------------------------------------------------------------------

про постройки депо.

1.я не беру это все из головы,есть три книги для всего метрополитена России,а именно:ПТЭ правила технической эксплуатаци,ИДП инструкция по движению поездов и маневровой работе,инструкция по сигнализации.прошу сразу обратить желездорожников внимание что они существенно отличаются от ваших!!!разные поймите,но слизаны у вас.метро бывший младший брат ЖД.
вот эти 3 книги являются для метрополитена своего рода конституцией РФ.вопреки им невозможно сделать ничего без последствий в прокуратуре и личной ответственности.они могут измениться только после того,как определенные службы,и различные начальники метрополитенов России не сядут и не примут это изменение!но и это еще не всё.после одобрения в РФ,должно ещё дать и одобрение "международная ассоциации метро".поэтому произвола не ждите,европа на х-ню не пойдет.

ну так вот,к чему я...вот в них четко прописаны условия постойки и депо,и тоннелей(в общем,выглядит это как что можно и что нельзя,но есть и определенные нормы)).сейчас знающие люди возразят,что мол есть руководяшие документы метрополитенов,но поверьте вопреки книгам не пойдет никто!

вот реальный пример.пункт 18.2 ПТЭ,в нем четко прописано,что повижной состав находиться тоько у одного работника,и это машинист.вы спросите к чему я клоню?а я отвечу,пока этот пункт не изменят,об автоведении вообще можете не говорить.

и постройка депо это не прокладка кабеля в земле.это очень серьезное предприятие,которое требует нестандартых требований,и к томуже оно должно быть на долгое время,а не как сейчас строят дома.подрядчики это понимают и ломят нереальные цены,а весь метрострой РФ и СНГ к сведению роет и перекапыват Москву.так что по теме линий и депо,я надеюсь вопрос закрыт,так как иностранцам не дадут этого делать.пример немцы предлагали москве проложить трассу за 10кк з км (к это тысячи,кк это милионны ,кто не знал),так мск отказалась,сделав за 18кк нашу,привычную дырявую дорогу.про корупцию молчу читайте ниже.

вот звучала фраза,мол выделить больше денег и современные технологии....я не спорю про технологии,но у города Спб или другого кроме москвы они есть?или деньги на покупку его (не забываем про то что метро сидит на 2 стульях).я уверен что нет!!!не забываем про корупцию в этом потоке денег,и дырах во всевозможных местах (за плогиат можно в суд подать.это личное простите за это меня люди.но это для того что бы этот правильный шахматист,понял,что не стоит плевать в колодец из которого пьёшь,да бы ваше "специальное" слово сыграло против вас шутку,т.к.кроме этого слова ничего больше не подходит).

хочу обратить внимание что эти книги,едины для всех,и нет никакого резона говорит о происхождении человека и места работы.ведь в Спб жопо на перед никто не ездит,есть только ньюансы в руководящих документах,которые в свою очередь более удобны во многих планах для кажго города в частности.но принципы и работа едина.

чуток разумного флуда)))))автоведение ни для одного начальника не выгодно.обьясняю-техника дура!это везде,не верите обратитесь к машинам,или горит корбка на жигулях,или мозги не дают что-то сделать.вот теперь представьте,на поезде с автовед.,сидит не бывший машинист который прохаван во всем этом а обычный оператор,который знает азы работы (был реальный случай в СССР,когда состав загнулся а оператор незнал что делать,и не потомучто он распи..яй,а потомучто что не ас (простите за самооценку машинистов,но я считаю так и правда далеко не каждого).а теперь прикинем что нибудь из списка:-пожар,арс не так воспримет сигнал(оно тоже ломается и невсегда на отсутствие частоты)и будет столкновение,или реальный пример отправиться с дедом зажатым в двери (реальный случай 12.08.12 года на кольце москвы.я лично считаю что машинист не виноват,не хочу обюьяснять почему,на такомже омне работаю)

-----------------------------------------------

про деньги заводам.

в любом случае эти деньги попадут к соотечественникам,и плевать на все остальные факторы,в ВВП вступаем ё-маё.

не приятно канечно мне лично если люди потеряют работу на заводе,но так же я хочу максимального качества за разумные деньги в любой точке РФ.и как и в жизни,так и тут,выживает сильнейший.

-------------------------------------------------

про расстановку составов на ночь и кол вагонов.


1. первый пункт является канечно максимально быстрый разгон составов с утра.
2. пункт это протяженность линии.если линия не очень большая,то есть смысл оставлят несколько составов на конечных станциях и депо,отправляя их с разными интервалами,далее выдавать из депо и под обороты для равномерного рапределения по линии.канечно встанет вопрос о возможности депо принять столько составав,но поверьте мне,что в 12 ночи гонять невлезающие поезда с интервалом 3 минуты это дороже.нормальный интервал с 11 до 1 часа ночи это 6-8 минут (экономия во всем).

количество вагонов определяет пассажиропоток,это полностью ясно.сейчас о другом.русичи это определенные линии,которые не предусматривают большого потока пассажиров.это своего рода выкидышь гаева,который сложно гдето пременить.вот еслибы требования в те времена были бы другими к соданию нового поезда,то создалибы такуюже неву или ладогу на базе технологий русича.и я считаю это должно быть всем понятно.кто незнал,московские метрошные чины имеют не маленьку долю с их производства,а конкретно акции в их производстве.и ежу понятно почему им выгодно их продавать.

---------------------------------------------

и на последок я потратил 2 часа что бы это все разжевать.я писал тоже самое только короче.

AlexMM,вы пишите по принципу должно,попробуйте по принципу можем и есть,и тогда многие вопросы и обьяснения отпадут сами собой.
и вообще я советую всем расчитывать только на свою голову после разумного обьяснения.

еще раз поздравляю Петербуржцев с их новыми составами.и не на до мне писать "пожалуйста за внимание" это унижение,которое я не заслуживаю.

спасибо за внимание.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, Читать ваши поэмы даже не хочется и не интересно.Тратьте хоть 4 часа,это всё равно никому не нужно.Мы тут обсуждаем Вагонмаш и Неву с Ладогой,а не московские проблемы метро.Поэтому,поскольку нас контролируют модераторы и администрация сайта,призываю Вас к порядку и не обсуждать друг друга,а перейти к обсуждению текущей темы.У нас разные мнения,не даром говорят "сколько людей,столько и мнений".Поэтому предлагаю завершить наши столь пламенные реплики )Спасибо.

AlexMM, мотивируйте конкректнее свой ответ.с чем вы не согластны?в этой теме все эти темы обсуждались.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, с чем-то,из Вами сказанного,согласен,с чем-то нет.
Относительно данной темы о Вагонмаше и его победе на конкурсе,могу сказать только одно.Если Нева действительно надёжная машина,то безусловно Петербургский метрополитен достоин такой техники.Но техника это не отечественная.Можно смело назвать Неву Чешским метропоездом.Поэтому конечно хотелось бы,чтобы победу одержал отечественный производитель,т.е.Трансмашхолдинг.Но тем не менее,итоги конкурса уже имеются,поэтому остаётся ждать Невы на линии с пассажирами и почувствовать качество европейской техники.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, поезда Вы, наверное, водить умеете. Но, пожалуйста, не беритесь рассуждать о чём-то глобальном, у Вас это не получается. Начнём хотя бы с того, что Московский метрополитен уже почти десять лет окупается - а Вы даже этого не знаете. Ну и зачем лезете в дебри?..

Иона Новоясенев, вы простите канечно,ваша должность на проспекте мира?откуда вы это взяли?вы знаете что ММ это ГУП?я могу согласиться с этим в принципе,но после того как мне это покажут.с чего вы решили?ответьте пожалуйста.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, "моя должность" - не на проспекте Мира, а на Гиляровского, 37. Инженер. Вам полегчало? Ничего "показывать" Вам я не собираюсь, потому что не вижу смысла. Хотите заблуждаться - заблуждайтесь дальше, расписывайте оторванные от реальности простыни, а я запасусь поп-корном и буду наблюдать.

))))вот вы меня и не убедили,даже не постарались или несмогли.а вот,тот факт,что в депо нет запасных частей к составам к примеру,это показатель доходности?а?и никто их не может и купить и заказать?и везде так!

ИзмайловоЭксплуатациЯ, не вижу связи между безубыточностью и запчастями в Вашем депо. Ещё раз - возвращайтесь за контроллер, Вы там нужнее.

вот вы меня и не убедили,даже не постарались или несмогли. ...и? Зачем мне Вас убеждать? Ну узнаете Вы, как на самом деле... И что?

вообщем вы пока там 3 корпус бездельников достраивайте,мы поработаем пока можно.мозги вы отлично умеете пудрить,и что самое главное сами в это верите.поп-корн-еште,еште,вон америкосы (население) поумнело с него,сосасолой запивайте так быстрей....я устал биться об стену.мне надоело.время покажет.сдесь единицы людей которые смотрят на вещи реально,скоро уже до Новогиреево,которое с новыми составами отдадут частнику,а чинить их будет город.давайте сразу все в ООО вступим и наймем брянских ребят или киргизов ручку дергать за 25к.я понимаю всё больше и больше,это не молодешь такая тупая и безнравственная,это мы такие,мы их учим этому на своих примерах.успехов вам.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, бла-бла-бла, бла-бла-бла, всё катится в жопу, виноваты все, кроме меня. Стандартненько.

Иона Новоясенев, доца я виноват в том что благодаря вашему огромному количеству бездельников,работаю на линии на полуживых составах,в то время как вы все окупаетесь.в этом я виноват.ты знаешь что на 70% шестидверок,климат или не охлаждает или вообще не работает.и что дало ваше управление,знаешь какая бумага пришла ?на усмотрение ТЧМ,состав может продолжить работу на линии.а ты под состав лазила?ты видела доца какие там колеса?и выкрашивания,и по кругу катания,а в книге ремонта пишут до 0.01 мм нехватает что бы на обточку отправить.или может ты знаешь сколько клинов из-за китайских подшипников которые вы впихнули туда за страшные деньги произошло?доца наша задача (общая)это качественные и безопасные перевозки людей,и делать нужно только для них,а не для того чтобы на 1 машиниста метрополитена приходилось по 2 начальника.ты знаешь что запчасти берут с доноров.да да именно так.вот стоят пару составов на дальних канавах,и с них снимают запчасти,что бы остальные ездили.вот ответь мне почему при вашей окупации,в 2013 году на ремонт составов выделяют в 3 раза меньше средств?а?вот обьясни если сможешь.вы говорите что мол маш ездить не умеют,так вы спуститесь и покажите как на таком можно ездить!!!!!!или что меня взбесило окончательно-пришел новый русичь в полиэтилене весь,чистый такой,а у него 3 вагона из 5 не работают по какойто причине!кто виноват?завод,а что нам сказало руководство по этому поводу?-всё просто-по гарантии не вернуть,на запчасти.бездельники как вы можите окупаться?забрать у вас городскую соску,вас сразу всех в поля гулять отправят.

обьяснить человеку что он ошибается это хорошее дело,вот почему это нужно делать.на работе я вижу одно,и это факты,а ты мне тут пишешь другое и не обьясняешь ничего.любой нормальный человек поверит скорее глазам,чем сказанному от человека которого он незнает,и который к тому же ничего не обьясняет.

твой дом завтра подожгут.и не лезь в это сиди на работе.ты вот мне поверишь????если да то .......................

ИзмайловоЭксплуатациЯ, к Вашему сведению, имя Иона - мужское.

Меня умиляет, что всё управление заведомо Вы записываете в бездельники - очевидно, даже приблизительно не понимаете, кто тут работает и зачем. Вы за пределами своего рабочего места не понимаете вообще ничего, поэтому валите всё в одну кучу. Поэтому у вас в управлении сплошь бездельники, поэтому у вас из окупаемости автоматически следует идеальное снабжение депо запчастями и так далее. К вашему сведению, никакой "городской соски" нету - это раз, и меня, например, вне зависимости от неё в поле не отправят, потому что моя работа нужна, равно как и Ваша.

обьясните конкретнее.пожалуйста

Начать с сотворения мира?

ИзмайловоЭксплуатациЯ, или что меня взбесило окончательно-пришел новый русичь в полиэтилене весь,чистый такой,а у него 3 вагона из 5 не работают по какойто причине!кто виноват?завод,а что нам сказало руководство по этому поводу?-всё просто-по гарантии не вернуть,на запчасти.

Чушь в каждом предложении. Всё же работник должен делать только то, что в рамках его должностных обязанностей и не совать свой глупый нос в чужое. Иначе потом появляются знаменитые мифы про трещины в головных вагонах и руководство, которое ест детей.

И да, не пейте больше в нерабочее время - до плохого доведёт.

трещену сам рукой трогал и смотрел.успехов в слепой жизни.вы ничего не обьясняете,и вам ничего не обьясняют.и в итоге все валят заграницу,кто понял обьяснение.я прада больше ничего не напишу тут,нет смысла можете даже не отвечать.чаще смотрите на окружающий вас мир и будет вам счасьтье.удачи всем и во всём.

quantum, поздравляю с успехом, коллега. Затроллили наотличненько!

Иона Новоясенев,


.i.

ИзмайловоЭксплуатациЯ, написал нам человек, который "больше ничего не напишет"...

ИзмайловоЭксплуатациЯ, позвольте уточнить, это у вас такой средний палец или детородный?

вот эти 3 книги являются для метрополитена своего рода конституцией РФ.вопреки им невозможно сделать ничего без последствий в прокуратуре и личной ответственности.они могут измениться только после того,как определенные службы,и различные начальники метрополитенов России не сядут и не примут это изменение!но и это еще не всё.после одобрения в РФ,должно ещё дать и одобрение "международная ассоциации метро".поэтому произвола не ждите,европа на х-ню не пойдет
И Вы в это верите? Вы человек который судя по этому ресурсу, управляет "Русичами"?))) Тогда повнимательней прочитайте требование ПТЭ к подвижному составу, и вспомните некоторые "нюансы" Русичей!
Далее: про внедрение автоведения. Читайте лучше ПТЭ, те пункты которые относятся именно к Вам, к эксплуатационнику. А именно п.18.39 ПТЭ Метрополитенов РФ, зная этот пункт(что является Вашей должностной обязанностью) Может быть тогда небыло б этой непонятной трактовки, фразы вырванной из общего контекста, правил движения поездов . Прочтите его повнимательней обратив внимание на предпоследний абзац. напомню п.18.39 предпоследний абзац !
Теперь про растановку составов: Вы не назвали ключевую причину ночевки составов на линии)))). Они просто все тупо не поместятся в депо. Многие линии и уменьшили бы кол-во составов ночующих на линии, да мест нет! И эта проблема с каждым годом будет всё острее и острее, из-за ввода новых станций увеличивается парк, а расширение деповских владений идёт очень медленно.

kostetik, благодарю за наводку, я до этого жыра не дочитал - глаза вытекли раньше.

должно ещё дать и одобрение "международная ассоциации метро".поэтому произвола не ждите,европа на х-ню не пойдет.

Так вот, международная ассоциация «Метро» - это шесть человек, которые работают в инженерном корпусе Московского метрополитена на проспекте Мира для того, чтобы поддерживать общую хозяйственную деятельность метрополитенов СНГ, внедрять совместно новые технологии и так далее. Председатель совета Международной ассоциации «Метро» - некто И.С. Беседин.