Давка в метро узаконена ГОСТом

К концу апреля Петербургский метрополитен объявит итоги аукциона на поставку 14 новых вагонов средней стоимостью 20 миллионов рублей для новой Фрунзенской линии. Требования, которые предъявляет к вагонам Комитет по транспорту правительства Санкт-Петербурга, немного шокировали.

Метро закупает вагоны по устаревшим правилам, которые разрешают перевозить 10 человек на квадратном метре.

— В головных вагонах должны разместиться бок о бок 308 человек с плотностью 10 пассажиров на каждый квадратный метр, — сказал корреспонденту «Комсомолки» сотрудник пресс-службы комитета Дмитрий Игнатьев. — А в промежуточных — 330.



Мы сымитировали в редакции давку. Десять человек, заметим, без верхней одежды, на «квадрате» действительно поместились. Но полутора минут вполне хватило, чтобы почувствовать дискомфорт. Руками пошевелить трудно, с ноги на ногу не перемнешься, газету не почитаешь, а в ноздри врываются смешанные запахи соседской косметики. И духота. Нашей импровизированной толпе явно не хватало воздуха.

Оказывается, набитые поезда в час пик — давно узаконенное явление. И это не прихоть местных чиновников, которые, как могло показаться, такой жестокой уплотниловкой сокращали расходы на подвижной состав. Ведь чем больше пассажиров разрешено набивать в вагоны, тем меньше поездов нужно выпускать на линию. Как пояснила пресс-секретарь Петербургского метрополитена Юлия Шавель, ведомство — заложних старых стандартов, правил и инструкций:

— Есть действующий ГОСТ 25206-82. По нему в головной вагон могут поместиться 308 человек, а в промежуточный и вовсе 330. Вместимость по плотности десять человек на метр тоже там прописана. Вот по этому ГОСТу мы и закупаем вагоны.

Свободнее в подземке задышим, возможно, уже в следующем году.

— В 2003-м подписан Федеральный закон «О техническом регулировании предприятий», — продолжает Юлия. — Специалисты метрополитенов Москвы и Питера и Института метровагонов и строений должны поэтапно изменить старые технологические регламенты. В этом году, например, пересматривают ГОСТы колёсных пар метровагонов. А уже в 2010-м — стандарты по вагонам, в том числе требования к максимальной вместимости.

Александр Ермаков,
«Комсомольская правда — С.-Петербург»,
20.04.2009.

Скажу честно: не понял логики.
Считать вместимость по максимально возможной плотности (установленной нормами) вовсе не значит, что нужно заполнять вагоны по данной плотности.
Давайте рассчитаем плотность на ТКЛ в Москве, скажем, по 5 чел/вагон, может, в вагонах свободней станет.

Что непонятного? Закупают неправильные вагоны по неправильному ГОСТу! Потому что в правильных вагонах плотность людей по правильному ГОСТу будет меньше.

Не очень понимаю, чего в ГОСТе такого неправильного. Ну то есть ясно, что 308 и 330 чел/ваг - это многовато, но ведь речь идёт не об увеличении нормы вместимости. Будет новый ГОСТ, по которому, например, эти нормы будут 208 и 230 чел/ваг, и что? Думаю, что принципиально новый тип вагонов не появится, а на метрополитене не будут ведь шастать товарищи из гостехнадзора и выгонять лишних 209х и 231х пассажиров.

фууу! статья абсолютно в духе жёлтой прессы: мы ничего не понимаем в проблеме, но обосрём.
один только заголовок чего стоит %)

особенно понравилось про уменьшение выпуска вагонов на линию. когда последний раз авторы материала спускались в метро? они, вероятно, думают, что поезда ходят раз в полчаса? какие нормы не вводи - вагоны будут забиваться в мясо, ибо народу от изменения норм меньше не станет.

А неправильно в ГОСТе то, что по нему будут покупать меньше вагонов, туда же ведь вмещается так много народу, отсюда и интервал не уменьшится.

Максим Ляденко, его уже уменьшать некуда :(

Указанные нормы пассажировместимости являются расчётными при проектировании вагона (макс. масса вагона, вентиляция, прочность и прочее).

Вот какие нормы действуют на самом деле:

НИиПИ Генплана писал(а):

Максимальный пассажиропоток в утренний час «пик» на южном участке линии на перегоне Шаболовская - Октябрьская в направлении центра составляет 60,6 тыс. чел. При существующих размерах движения на линии – 38 пар 8-ми вагонных составов провозная способность составляет 52,6 тыс. чел. в час. Условия перевозок на линии в час «пик» составляют 5,4 чел/м 2 стоящих человека на м2 свободной площади пола салона вагона при занятых местах для сидения, что в 1,2 раза превышает нормативные условия – 4,5 чел/м 2.

Максимальный пассажиропоток в утренний час «пик» на южном участке линии на перегоне Тульская-Серпуховская в направлении центра составляет 55,9 тыс. чел. При существующих размерах движения на линии – 38 пар 8-ми вагонных составов провозная способность составляет 52,6 тыс. чел. в час. Условия перевозок на линии в час «пик» составляют 4,9 чел/м 2 стоящих человека на м2 свободной площади пола салона вагона при занятых местах для сидения, что в 1,1 раза превышает нормативные условия – 4,5 чел/м 2.

Максимальный пассажиропоток на западном участке линии в утренний час «пик» составляет 38,9 тыс. чел на перегоне Фрунзенская – Парк Культуры в направлении центра города, размеры движения поездов – 36 пар 7-вагонных составов, провозная способность линии в час «пик» составляет 40,8 тыс. чел.
Условия перевозок пассажиров составляют 4,2 стоящих человека на м2 свободной площади пола салона вагона при занятых местах для сидения, что ниже нормативных - 4,5 чел/м 2.

нормативные условия – 4,5 чел/м 2
Это нормативная цифра заполняемости подвижного состава для определения необходимой интенсивности движения (т.е. используется для прокладки графиков движения).

О чём и речь: никто по цифре 10 чел/м2 интенсивность движения (то есть, количество поездов, нужное для перевозки рассчётного числа пассажиров) не определяет. А журналисты тоже хороши: раскрыли тему формальной вместимости, забив при этом на парность и графики.

Иона Новоясенев, Вы смеётесь? У нас на третьей ветке интервал 2-3 минуты, и если интервал становится чуть больше, то в вагоне начинается страшная давка.

Максим Ляденко, а там меньше двух минут сделать нельзя: станции закрытого типа очень здорово увеличивают интервал.

У нас без открывания и закрывания вторых дверей на станциях закрытого типа на третьей ветке интервалы в 2-3 минуты, и, если бы увеличили количество составов, то у нас бы не было задержек на станциях (и соответственно увеличения интервала) из-за того, что вагоны набиваются по полной, а всякие идиоты, с криками "Мясо!", лезут в вагон, когда он пытается в n-ый раз закрыть двери.
Но в любом случае у нас есть 4-ая и 5-ая тоже с приличными интервалами.

что значит "без открывания и закрывания"? их демонтировали? нет. значит, они лимитируют парность на всей линии.

ЖУРНАЛАМЕРЫ!

Но за эксперимент с квадратом им спасибо, однако. Теперь практически доказано, что 10 человек на 1 м2 всё же умещаются. :)

Иона Новоясенев, Это значит вычет времени. Открывание дверей занимает около 2-3 секунд, закрывание около 6-7, сам интервал между вагонами в районе 2-3 минут. Почему его нельзя сократить до 1.5 минуты? Если Вы такой профессионал в этом деле, то объясните.

Максим Ляденко, во-первых, состав очень медленно подтягивается к рейке - нужна гораздо более высокая точность. Во-вторых, открытие-закрытие, всё это вместе как раз порядка полуминуты занимает. А меньше полутора минут нельзя сделать и на обычных станциях.

Наконец-то наглядный пример, что 10 чел./кв. м — осуществимо. Можно будет тыкать тем, кто считает, что больше 4 чел. — это невыносимая давка…

Открытие-закрытие полминуты? Бред, я постоянно езжу вечером на Гостинке, там всё быстрей делается.

Максим Ляденко, вы вообще читаете то, что я пишу? во-первых, состав очень медленно подтягивается к рейке - нужна гораздо более высокая точность.

Я читаю, просто второе предложение построено так, что под полминутами я понял процесс "открытие-закрытие". А так, то в среднем полминуты может получиться. Но всё равно, хотелось бы, чтобы каждый состав (хотя бы в час-пик) приходил под минимально возможным временем, а не один через две минуты, а следующий через 3.30. Но мы забыли мой первоначальный пост - благодаря этому ГОСТу рассчитывается сколько народ может вместиться в поезд и покупается по этим подсчётам определённое количество вагонов, если бы по ГОСТу было бы меньше народу на кв. метр, то и кв. метров (т. е. вагонов) купили побольше. Я уже сказал, что есть 4-ая и 5-ая ветки, у которых интервал побольше, чем у первой например, но если это ещё можно потерпеть, то что будет, когда откроют новые станции на 5-ой ветке? 4-ой естественно ничего, а вот на пятой ничего хорошего. Да и старье надо чем-то заменять.

благодаря этому ГОСТу рассчитывается сколько народ может вместиться в поезд и покупается по этим подсчётам определённое количество вагонов, если бы по ГОСТу было бы меньше народу на кв. метр, то и кв. метров (т. е. вагонов) купили побольше.

WTF?

Ну вы-то не журналамерствуйте!

Максим Ляденко, пальцем в небо. Вы вообще в курсе, сколько составов обслуживают какую линию?

Пальцем в небо что? Что интервалы приличные или то, что нужны новые вагоны?

Откуда я могу это знать? Да и причём это здесь? Если я как пассажир вижу, что интервалы большие, то почему они не могут быть сокращены добавлением одного-двух поездов?

Слесарь К/Б, А что, ГОСТ уже никакой роли не играет в закупке вагонов? Если так, то тогда я и вправду журналамерствую. ;-)

Блин, столько комментариев, а походу никто не удосужился заглянуть на официальный сайт агентства по техническому регулированию и почитать сам ГОСТ 25206-82.

1. ГОСТ с таким номеров в списке открытых и действующих отсутствует. Он либо отменен, либо недоступен для открытого использования (что вряд ли, он же не военный), либо был выдуман чиновниками для отмазки (которая кстати подействовала, ведь никто ж не проверяет, существует этот ГОСТ или нет).

2. Зато есть ГОСТ Р 50850-96 "Вагоны метрополитена. Общие технические условия"
96 год - не такой уж он и старый. Так вот, согласно этому ГОСТу (стр. 6)

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=3&year=2009&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=125595&pageK=41F7EEF6-D696-4202-843F-2E4E037D5D77

номинальная вместимость вагона расчитвается из плотности 5 человек на квадратный метр.
10 человек - это взята максимальная вместимость.

Если чиновники покупают вагоны из условия не номинальной вместимости, а максимальной - это уже их произвол просто.

3. Кроме того, существует еще ГОСТ Р 52232-2004 "Вагоны легкого метро. Общие технические условия"

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=3&year=2009&search=метро&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121896&pageK=1C00987E-FD32-44B2-A339-E2728F03DA0A

На стр. 6 номинальная вместимость вагона расчитвается из плотности 4 человека на квадратный метр, а максимальная вместимость - 8 человек на квадратный метр.

А что, ГОСТ уже никакой роли не играет в закупке вагонов?
Максим Ляденко, количество закупаемых вагонов никакими гостами не определяется. Как и парность на линии.
ГОСТ о котором выше идет речь - определяет некоторые технические условия, которым вагон должен соответствовать. Более ничего.

ГОСТ Р 50850-96
Вагоны метрополитена. Общие технические условия


Что касается размеров движения, то определяются они не ГОСТами, а:
1. ПЛАНОМ ПЕРЕВОЗОК (задает город!)
2. Графиком движения поездов (утверждает нач. метрополитена. Обеспечивает выполнение плана перевозок.)
ГДП составляется в с учетом:
- заданных размеров движения поездов по часам суток
- времени следования составов по перегонам, ССВ, парковым путям
- норм времени стоянок поездов на станциях, необходимого для посадки/высадки
- времени оборота по конечным или промежуточным
- длительности осмотра п/с в ПТО или депо
- необходимого кол-ва составов для обеспечения заданных размеров движения
- технических особенностей станций (порядок приема, отправления, маневровых передвижений, вместимость станционных путей и путей депо, максимальная пропускная способность элементов линии)
- графика оборота подвижного состава

Максим Ляденко, вот именно, что вы, не зная элементарных основ устройства метрополитена, пытаетесь предлагать свои решения в духе "да что там, ещё два поезда купить, и всё будет круто!"

На этом заканчиваю своё участие в дискуссии, потому что те, кто хотели что-то понять, уже поняли, а всех остальных переубедить нельзя.

Иона Новоясенев, А вы бы рассказали эти элементарные основы, всё-таки информацию такого рода в открытом доступе не найти. И если бы вы объяснили по полной программе что да как, я бы умерил свой пыл.

Максим Ляденко, информацию какого рода вы не можете найти?
ГОСТы элементарно ищутся поисковиками.
Основы работы метрополитена?
Один из самых известных ресурсов:
http://metro.molot.ru/

Рекомендую к прочтению:
http://metro.molot.ru/biblio.shtml