Проект водного метро в Москве

Власти Москвы планируют создать первый маршрут водного метро от района Печатники до Китай-города в 2012 году.



«Организация транспортного сообщения на акватории Москвы-реки позволит эффективно дополнить существующие транспортные системы ещё одной транспортной системой, требующей минимальных капиталовложений и не занимающей городской территории. Поэтому в настоящий момент прорабатывается вопрос о вводе в навигацию в 2012 году пилотного проекта „Водная ветка метро“, а первый катер уже может курсировать по направлению Печатники—Китай-город в ноябре этого года», — рассказал представитель столичного департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры.

Протяжённость данного маршрута составляет 19 км, а время в пути с восемью остановками — 46 минут. Стоимость проезда планируется в размере 50 рублей.

На маршруте предполагается использование десяти теплоходов, которые будут построены на судостроительном заводе в Твери к апрелю 2012 года. Теплоход-полукатамаран «Тверца», который будет перевозить пассажиров, вмещает 34 человека и двигается со скоростью до 40 км/ч.

РИА «Новости»

На РИАН-овской схеме начальная точка маршрута в Печатниках расположена там, где это метро никому не потребуется.
В 46 минут как-то совсем не верится. Но если заодно таким образом создадут переправу между Нагатино и Печатниками - будет здорово, конечно.

Очень сомневаюсь, что эта штука за полтинник станет конкурентом метро (от Печатников до К-Города на нём дешевле и быстрее).
Очередной аттракцион - да, причём вкуснее нынешних теплоходов (дешевле и маршрут новый).
Реально востребованным общественным транспортом могут стать короткие маршруты по типу "пердь-метро" (что-нибудь типа район Филёвского бульвара - м. Деловой центр), да и то при условии адекватной цены.

Понятно, что ни о какой разгрузке метро тут речи быть не может, все это понимают - просто по нынешним временам положено все подвязывать к каким-то из громких партийных проектов, как в советские времена все к марксизму-ленинизму подвязывали.

Но вещь для города очень полезная - у нас река в черте города совершенно не загружена. Если реально удержат цену в 50 рублей - наполняемость им обеспечена, а ССК разорится :)

Печатники - Китай Город = 28 рублей и 20 минут на ММ. Против 50 рублей и 46 минут по реке. Хмм... А стоячие места будут?

Kent 13, зато если он будет из Печатников следующую остановку делать в Нагатино, то для Нагатино уже будет реальная экономия времени, если считать путь на трамвае до Коломенского и оттуда в центр.

Идея неплохая, но что такое вместимость в 34 пассажира?

Нужна такая штука от Капотни до Братеевского моста(м.Марьино), утром уже невозможно наземным транспортом добраться до метро :/

goshpodarek, зато если он будет из Печатников следующую остановку делать в Нагатино, то для Нагатино уже будет реальная экономия времени

Для того, чтобы было удобно ездить из Печатников в Нагатино и между другими разнобережными районами, нужно мосты строить, а не шаланды запускать. Естественно, что сейчас неудобно ездить между районами, потому что между 3-м кольцом и МКАДом только два моста...
Кроме того, что-то все забыли, что навигация на Москве-реке не круглогодичная. Кто будет серьезно ориентироваться на транспорт, который с ноября по апрель не работает?! Или там на этот период санки выдавать будут?..

В Нагатино и Печатниках - да, не круглогодичная. Но только потому, что она там никому не нужна зимой (была).
А по центру банкетоходы всю зиму круизируют - без проблем.

Varanas, по центру круглый год круизируют банкетоходы ледокольного класса.

Даже если это "водное метро" и разгрузит летом обычное метро, то зимой пассажиры вновь вернуться обратно в подземку. Так что это "водное метро" нисколько не отменяет необходимость поиска ИНОГО способа разгрузить прилегающие линии метро. В общем, считаю, что если этот вид транспорта нельзя будет эксплуатировать зимой, то это просто аттракцион.

Или там на этот период санки выдавать будут?..

зачем санки? Есть СВП

Лично я за водный транспорт! В Венеции на самых обычных посудинах смогли же сделать неплохую транспортную систему?
А мы чем хуже?
Цена нормальная, для сравнения, 11 минут поездки на "Спутнике" Курский вокзал - Новогиреево стоит 52 рубля.

Искандер_Скараби, что лучше?
1) Пустить шаланду и питать беспочвенные надежды на мост или тоннель.
2) Не пускать шаланду и просто питать беспочвенные надежды на мост или тоннель.

Кроме того, что-то мне подсказывает, что навигацию по Москве реке скоро можно будет делать круглогодичной. Особенно в течении ниже Кремля - она там уже почти никогда не замерзает.

соотношение цена-время не очень нравится. 50р за 46 минут - это многовато. Вот если как покатушки для туристов - самое оно, а как серьезный транспорт - вряд ли.
Но вообще давно пора речной транспорт развивать. Будем считать одним из первых шагов.

Народ вы о чем?
50 рублей в день туда и обратно - в месяц набежит больше 2 тысяч и это только если пользоваться по рабочим.
И это только на речную поездку - большинство потом еще и на метро поедет.
И при этом вся эта хренотень по полгода максимум работать будет.
Мизерная вместимость и черепашья скорость.

Акститесь. Пиар-проект с единственной целью: напилить бабла.

Вы так примеряетесь, как будто и вправду собрались на этом на работу ездить.
Да там прежде всего очередь на посадку будет часовая, особенно летом и в хорошую погоду.
ССК возит за 400 рублей, и то там народу полно.
А тут посчитаем - 10 судов, значит суточный выпуск скорее всего 8.
Время в пути 46 минут - значит круг 2 часа с учетом оборота и резерва на задержки.
Таким образом имеем в пик 4 машины в час или интервал 15 минут. 34 человека в 15 минут. 136/час.
Дополнительных стоячих скорее всего возить не будут - побоятся перегруза, суденышко-то маленькое.
В середине дня - скорее всего 3 машины в час, потому что они должны как-то по очереди "выпадать" на обед. Это 102/час. С конечной. На промежуточных посадка, очевидно, только в счет высадки, которой будет немного, потому что большинство будет от конца до конца кататься.
Но вещь крайне нужная, монополизм ССК нужно разрушать. Глядишь, и они цены на билет поближе к реальности опустят.

Varanas, ну так пусть и скажут, что это либо для прогулок, либо только в режиме переправы как тут писали выше. Но в последнем случае и цена должна быть не 50 рублей, а ниже.
А то напишут: водное метро! Еще бы водным Сапсаном назвали!

Вы какой-то наивный, чесслово.
Ну скажут они, что это только для прогулок, ну вышибут их автоматически из госпрограммы "Транспортного развития города". В результате без административных тылов хрен кто им что согласует и проект умрет неродившись. Кому будет лучше?

А так у нас уже половину маршрутов НОТ можно только для прогулок использовать, потому что для реальных транспортных целей они уже давно непригодны... Ну и что?

Ну так ведь об этом я и писал, когда говорил про распил!
Если при строительстве стандартного метро украдут некую сумму - печально конечно, но в итоге метро построят и оно будет востребовано.
А здесь за определенную и наверное немаленькую сумму построят то, что мало востребовано или не востребовано вообще.
Себестоимость перевозки одного пассажира будет вероятно просто чумовой!
Так может найти лучшее применение деньгам?

>Ну так ведь об этом я и писал, когда говорил про распил!

Ну почему сразу распил? Сейчас речь идет о том, что проект реализуется на деньги инвестора. Вполне возможно, потому что инвестиции-то не такие уж запредельные - 10 маленьких катеров. Причалы и так давно есть, сооружение каких-то новых не предполагается.

> построят то, что мало востребовано или не востребовано вообще.

Почему же невостребовано? Спрос на водные перевозки в черте города Москва (не важно сейчас с какой целью) есть и немаленький. Конские цены на услуги ССК это подтверждают.

> Себестоимость перевозки одного пассажира будет вероятно просто чумовой!

С чего ей быть чумовой? Это же не Ракета, которая соляру в три горла жрет. Это очень бюджетный маленький катерок-полукатамаран, специально разработанный для возрождения перевозок по обмелевшим рекам, у него осадка всего 0,45м.
Если они написали бизнес-план с прибылью под 50р с пассажира, значит наверное что-то просчитывали. Единственно, боюсь, жадность возьмет верх и ближе к делу цена вырастет.

Народ, в Питере уже давно работают Аквабусы, и популярностью пользуются, и цены держат низкие.

Mr.Den, Питер не Москва, а Москва не Питер. У нас тут всего одна судоходная река, а не сеть рек и каналов.
Причем Москва-река по серьезному стала судоходной только в первой половине минувшего века, поэтому чисто исторически эта водная артерия не несет на себе серьезной транспортной нагрузки.
Более того, так уж сложилось, что вдоль берегов Москвы-реки нет крупных центров притяжения людских потоков (кроме разве что Киевского вокзала), а сама река слишком извилиста, чтобы стать транспортной магистралью.
Удел пассажирских перевозок по Москве-реке это исключительно туризм, а какой турист соберется путешествовать из Печатников в Китай-город? Что он там будет смотреть? Панораму Южного речного порта? Нагатинские пятиэтажки? Унылую заводскую застройку ЗИЛа?
На этом маршруте лишь последняя четверть маршрута подходит для туриста!

Я был бы только рад если бы конкуренцию ССК с ее неповоротливыми судами типа Москвич, составили юркие небольшие кораблики вроде этой Тверцы, с разумной ценой и без лишних удобств вроде бара. Но пока ничего разумного в данном проекте я не вижу.

>монополизм ССК нужно разрушать
Вобще-то в сфере туристических перевозок никакой монополии ССК нет. По Москве-реке ходят прогулочные суда ещё кучи контор. Например, на причале Воробьевых гор есть зазывалы как минимум ещё от двух перевозчиков. Возле Новоспасского моста помимо ССК есть касса какой-то там "Русской Пароходной Компании". Другое дело, что цены у них не сильно отличаются от ССК.
Но есть ещё теперь такая вещь, как купонные сайты, на которых часто распродаются билеты на многие туристические корабли по Москве-реке. Я, например, этим летом прокатился по 2 маршрутам той же ССК за 100 рублей.

В Лондоне тоже, в отличие от Питера, одна судоходная река (ну не считая всяких мелких каналов, по которым narrowboat только и пролезет). Ниже Вестминстерского моста почти до самой городской границы курсируют скоростные суда, цена - в несколько раз больше, чем у московского проекта. На них и так много народу ездило не в покатушечных целях, а когда интегрировали в городскую тарифную систему - ещё больше стало. Сам видел - вечером довольно много белых воротничков на Канарской Верфи садилось.
Вот на такие проекты и надо ориентироваться. Возможно, что и у нас придут к этому. Но начинать можно и с таких вот "шаланд", постепенно модернизируя систему. Если будет большой поток - поставить суда большей вместимости, а эти - перевести на новые маршруты, для раскатывания.

heavyrail, еще раз сравниваем традиционно сухопутную Москву с морским портовым городом. Теперь с Лондоном...
Хорошо! Открываем карту Лондона, открываем карту Москвы - сравниваем. Удивительно, но Темза имеет практические прямое течение через весь Лондон и далее до Северного моря, единственный серьезный изгиб пробит спрямительным каналом... Москва-река вьется между холмами как, простите, гадюка - ну природа у нее такая...
Выясняем что значит Москва-река для Москвы и что значит Темза для Лондона в экономическом плане - сравниваем. Темза - крупнейшая речная артерия, которая связывает столицу Великобритании, а это на минуточку морская держава, с морем и делает последнюю морским портом (со всеми вытекающими), река обеспечивает город товарами еще со времен Римской империи. Берега Темзы всегда были зоной притяжения для строительства всевозможных торговых и промышленных объектов, жилых кварталов. Москва-река даже после строительства канала Москва-Волга не стала серьезным речной артерией, потому что возить что-то серьезное по рекам в бассейне Оки перестали еще до появления в России железных дорог - долго это и зимой все замерзает. Берега Москвы-реки преимущественно низкие и болотистые по своей природе всегда были местом где что-то строить собирались в последнюю очередь, даже сейчас более половины береговых территорий ничем не застроены - нельзя строить на болоте...

Глупо это сравнивать Москву с Питером с Лондом и тем более с Венецией. Все равно, что с Атлантидой.

Возьмем адекватное сравнение: Париж - город аналогичного размера, центральная река Сена - тоже в общем-то речка-вонючка не имеющая серьезного экономического влияния на город со времен царя-гороха (наводнения ни в счет). Ну? И?
В Париже нет системы речного транспорта! Только прогулочные суденышки.
Был проект "Voguéo" в принципе похожий на обсуждаемый. Заработал в 2008 г. популярностью не блистал и был приостановлен до поры. Говорят будут переделывать. (Так и хочется сказать "мы идем по неверному пути Паниковского").

Берлин - город аналогичного размера, центральная река Шпрее - тоже в общем-то речка вонючка не имею... (извините за повторение).
В Берлине нет системы речного транспорта! Только прогулочные суденышки.
Пожалуй последними, кого следует назвать дураками будут немцы...

Еще раз: очень буду рад если наш прогулочный флот получит дополнительное развитие, обновит парк, снизит цены, освоит новые маршруты и т.д. и т.п. Двумя руками за!
Но это ни разу не регулярный общественный транспорт! И пока ничего разумного в предложенном проекте нет.

Я проложил маршрут (на сайте, который ищет маршруты) на существующем ОТ от пристани в Печатниках до пристани недалеко от пл. ЗиЛ.
Самый быстрый вариант - 2 автобуса (50 р.), 40 минут в пути.
На этом речном такси будет стоимость такая же 50 р., а время в пути - около 20 минут (+ ожидание минут 15-20, как здесь уже прикидывали) Зато виды речные хорошие, атмосфера спокойная)
Людям, которым по прямой подходят эти лодки, будут с радостью ими пользоваться)

Искандер_Скараби, я вот считаю, что зря к Москве-реке такое отношение, как будто на карте на её месте ёбаное ничего. Можно продолжить грамотные маршруты, можно выстроить пешеходные зоны с подходами к причалам, и даже подвоз Дукатами можно сделать.

Набережным надо популярности добавлять - велосипедные дорожки, хороший тротуар для прогулок и пробежек, сотни кафе и т.д. Неплохо было бы добавить мостов в уровень с набережной (если габариты позволяют).

Был старый анекдот. На выставке техники японцы у советского стенда рассматривают вездеход и говорят: "Чего только не делают эти русские, чтобы не строить дороги!" Так вот, чего только не делают у нас в городе вместо того чтобы действительно много строить метро, включая БКЛ, и бороться с АУ в пользу НОТ.

Павильон причала Кленовый бульвар (на Нагатинской набережной), существовавшее давно, буквально на этой неделе снесли. Видимо будут новое строить для водного метро - как любят власти - в едином стиле и т.п. Хотя существовавший павильон причала справлялся вполне со своими функциями (продажа билетов на прогулочные теплоходы).

Искандер_Скараби, много букв, но к сожалению - не все из них по делу. К чему вот эти вот все пассажи про "Британию - владычицу морей"? Явно не к теме городского пассажирского транспорта. Да, большее количество объектов притяжения пассажиров (но не напрямую связанных с морем!) находится по направлению от Вестминстерского моста к устью. И именно там курсируют скоростные пассажирские суда, выше же по течению регулярное сообщение имеется, но уже далеко не в тех объёмах и не с той интенсивностью. Хотя и там есть объекты притяжения, но Темза становится мало приспособленной для движения скоростных судов уже через несколько километров - видимо, поэтому в ту сторону линию и не продляют. Потом - где вы там соединительный канал нашли? С картой дома - это хорошо сидеть. А я проехался на регулярных линиях от самой западной доступной точки до самой восточной. Если Вы о Вест-Индиа-докс - так там судоходства пассажирского нет, тем более скоростного :) Если бы Вы там побывали - у вас даже мысли не было бы такой. И тем более Вы бы не стали привязывать всё это с портовой составляющей. Серьёзные портовые сооружения начинаются к востоку от Канарской Верфи, а многие набирающие популярность жилые и коммерческие районы, та же Верфь, выстроены на месте старых доков, канувших в лету. Не стали бы там в 1980-х выполнять редевеломпент - может, и не открыли бы линию, как знать, не докеров же по ней возить.

По поводу Берлина. Шпрее в центре и на западе города мелка и очень узка, поэтому если там открывать полноценную речную линию - надо было бы убирать все прогулочные посудины. Так как в целом сеть транспорта в Берлине неплохо развита, то зачем резать доход от туристов в пользу ещё одной линии? Вот они и не стали. Более-менее приличное движение можно было бы организовать в восточной части города, но там вдоль реки по обоим берегам (в нескольких кварталах) идут линии городской железной дороги. Кстати, речной транспорт в Берлине тем не менее есть, и представляет собой несвязанную сеть паромных переправ, но это не имеет особого значения в рамках рассматриваемого вопроса.

По поводу Парижа ничего определённого сказать не могу, ибо речной транспорт там не использовал и вообще с вопросом не знаком, а теоретизировать, водя пальцем по карте - не хочу.

По поводу Москвы с её извилистой рекой - не вижу проблем, при условии, что флот будет скоростной. Река широкая, и можно обеспечить такое движение на достаточно большом протяжении. Большие проблемы - это шлюзы в Печатниках и в Хорошёве, и тот факт, что река зимой замерзает. Со вторым придётся смириться, а по поводу первого, мне кажется, стоит подумать - что с этим можно сделать.

quantum,
>Неплохо было бы добавить мостов в уровень с набережной (если габариты позволяют).
Не позволяют.

Mr.Den, на глазок довольно много мест где должны позволять.

quantum, габариты будут позволять, только если ликвидировать Южный порт и, как следствие, грузовое движение на Москве-реке.

наконец-то нашел место, где этот проект обсуждают))) оторвусь по поводу этого проекта!!
я даже не знаю, с чего начать. может начать с правил плавания, которые разрешают движение со скоростью свыше 20 км/ч. кто-то вообще в департаменте имеет понятие о таком документе? а учитывая, что планируется 8 остановок... в публикациях везде стоит 46-50 минут. я сначала думал, что опечатка. потом понял. они считали знаете как? 19 км / скорость 38 км/ч получаем 30 минут + 8 ост. х 2 мин. = 16 минут. итого 46 минут. потом накинули 4 минуты от щедроты души.
есть у кого-то понимание, что не будет ни 46 минут, ни даже часа?
дальше, если будет интересно кому-нибудь, расскажу о том, почему у судна не будет заявленной скорости в принципе, о реальном пассажиропотоке, о том кто и зачем это "лепит" и многое другое

rechnik, так расскажите - поделитесь с публикой информацией...

Ну, москвичи, как всегда в своём репертуаре - что-бы ни делать - лишь бы ничего не делать. Ёмкое замечание про японцев и вездеход! ;-) Против болот несколько сот (или тысяч ?) лет назад придуманы сваи и т.д. А использовать такую реку только для мусорной интервенции и поездок на банкетоходах - это сущее преступление (впрочем, как и всё в русском стиле!).

Искандер_Скараби,
ну давайте расскажу, как будет снижена нагрузка на подземку:
10 рейсов в час х 34 пассажира = 340 пассажиров/час. интенсивность движения метропоездов 2-3 минуты. допустим 25 поездов/час х 7 вагонов = 185 вагонов в час. 340 пассажиров / 185 вагонов = 1,83 пас./вагон. Вот вам и весь рассказ.
Это при максимальной нагрузке. А еще можно напомнить, что летом москва менее загружена, чем в осенне-зимний период. так ради чего создаем, прокладываем новые маршруты наземного транспорта.
а еще можно рассказать о том, что катер абсолютно новый, никто не проводил ходовых испытаний, заявленная скорость, пассажировместимость - это расчеты на бумаге.

FAIZULLO,
во-первых, почему опять у вас москвичи виноваты?
во-вторых, кто же против развития речной внутригородской и пригородной инфраструктуры?!
мы же "за" всеми руками и ногами! только властям надо не фуфло втюхивать народу, а вкладывать деньги и поощерять нормальные проекты. да пусть они дебаркадеры разрешат ставить, пусть причалов понаделают на эти, якобы выделенные, 20 млрд. руб.!!! пусть пешедные зоны сделают нормальные около причалов. Парки там разобьют! а они набережные отремонтировать не могут!
ну не снимет у нас проблему пробок и толкотнив метро создание водных регулярных мршрутов! ну вы посмотрите мои расчеты и приведите свои в качестве возражения!

ak47cccp,
будут пользоваться, а сколько таких будет? а кто посчитал себестоимость перевозок таких?! да они убыточны по определению!!!
я могу расчитать с/с прямую. уже убытки будут. а вы себе не представляете, сколько побочных затрат на содержание судоходной компнии. а потом делите на два. полгода работаем - полгода простой, а штат и всю инфраструктуру содержим. а ремонтики?))))))

ldo,
целиком поддерживаю, что нормальный человек не будет себе позволятьтакую роскошь. а дальше будет проще - ребята скажут: по 50 дешево, мы можем только по 250 возить. их пошлют. зато останется 10 катеров и пропиаренная линия для экскурсионки - сюда они и приткнутся. и будут возить экскурсантов по обозначенной чуть выше цене)))
на счет распила - катера делают частные инвесторы. т.ч. здесь распила не будет. они даже эти заявленные 10-то строить не собираются. а вот выделенные минтрансом 20 млрд. рубчиков - вот это и есть место для творчества))) правда пока нет ни одного подтверждения, что такие деньги будут выделены...

rechnik,
А интересно, что говорит речной кодекс о плаваниях во время, когда официально заканчивается навигация по реке?
Ведь Москва-река-то замерзает на довольно небольшой период времени. И то, в самые лютые морозы.

А по поводу штата:
Я недавно катался на такой штуке в Питере. Из штата видел только на кораблях: 1 капитана и 1 матроса. Прямо, как в ПАЗике в каком-нибудь поселочке)

ak47cccp,
> А интересно, что говорит речной кодекс о плаваниях во время, когда официально заканчивается навигация по реке?

Плавание после официального окончания навигации не разрешается.
Однако время официального начала/окончания навигации - это то время, когда расставляют/убирают плавучую судовую обстановку (буи). Поскольку в Москве в последние годы судовую обстановку на зиму не убирают, следовательно чисто формально навигация по реке не заканчивается вовсе.

ak47cccp,
ну я отвечу чуть точнее. обстановку не убирают по заказу судоходной компании рэдиссон. но для легального плавания нужно иметь "план мероприятий по безопасности судоходства". а данный вид судов не предполагает возможности зимний эксплуатации, т.к. не имеет достаточной толщины корпуса. официально навигация заканчивается 10 ноября, ))))) в день начала работы водного метро)))))
Ну а что касается льда, то в центральной части он действительно может и не замерзать, а вот ниже, районе южного вокзала лед встанет поле недельных холодов и больше не вскроется до весны. Т.ч. придется брать ледокол, а они все частные. И их нет зимой))))))))))